Forum Heroes' Chronicles

Tu as tord de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes sur HC et de stigmatiser une personne qui contribue avec bien d'autres à soulever des problèmes et à tenter de mettre en place un débat digne de ce nom dont il pourrait ressortir de bonnes choses.

Encore une manière de détourner les propos et de boter en touche.

Classique.

Merci Malvoort, pour avoir si bien exprimé ce que je pensais.

Malvick, je ne critiquerais pas ce que tu as dit, mis a part une chose : tu semble persuadé que Danthorïn campe sur ses positions etne veut pas reconnaitre qu'il a tort. Mais peut-etre que dans l'autre clans, d'autres personnes pensent la même chose a ton égard. Alors, qui a raison ?

Laissons cette question de coté, et continuons le débat s'il te plait. Personne ne peut dire que telle ou telle personne a tort ou a raison, car personne ne détient la vérité absolue.

Si personne ne détient la vérité tu veux avancer comment? Personne n'aura raison et rien ne va bouger. C'est pas pcq une minorité dis que ça va pas que c'est le cas. et c'est surtout pas en ne jurant que par le Rp ça va changer

Aie... Merci Malvoort mais il va falloir remettre les choses au point. Je ne crois pas que ce soit de la mauvaise volonté de ta part je le dit de suite Malvick mais bon...
On se propose justement de permettre de faire évoluer non seulement le RP mais la fiche de clan des clans de manière à ce que leur situation, leur volonté, leur motivation du moment soit visible et comprise de tous.

Malheureusement il se trouve que les clans les plus facilement critiquables sur le RP seraient les neutres alors... On a rien fait pour

Heu... Je n'ai jamais dit ça. Les clans règlementés sont souvent des clans soumis à un ordre strict en RP, mais pas forcément puisque ce peut aussi être un clan qui demande simplement aux joueurs de tenir leurs personnages à des positions pour agir au moment donné. Il y a les deux possibilité dans tel clan.

Un clan comme le clan B.B, puisqu'il s'agit là du clan que vous considérez comme libre et que je défendrais, possède un RP assez libre mais il présente un but : la brasserie. Et il respecte son RP à la perfection en cela qu'il n'agit (normalement) que lorsqu'il est touché : vengeance/défense. Il ne provoque pas des événements Lorndoriens qui ne devraient pas l'être par des brasseurs.

Si un clan comme les vôtres s'applique de la même manière à respecter un RP tant mieux. Mais le clan DTC par exemple ne semble suivre qu'une ligne de conduite : celle de devenir les plus forts et les meilleurs. Cette ligne est souvent celle que l'on vois dans les RP hordeux (donc rien à faire en neutres sinon pour se permettre d'attaquer la horde aussi)... Et si il y a une autre ligne elle est peu respecté ou ne m'apparait pas.

J'aurais tords si je le pensais. Mais je pense qu'il y a moyen de faire des choses qui seront mieux pour ce petit monde, qui pourra permettre à ce petit monde de garder son envie de jouer, sans pour autant être une gêne pour les autres joueurs.

En outre si le Lorndor pouvait connaitre un nouveau bouleversement et un nouvel équilibrage des forces beaucoup en seront ravis, il doit bien y avoir même dans vos rangs certains qui aimeraient avoir une telle situation pour prouver leurs compétences...

Quel est l'idéal que vous défendez ? Si il existe montrez le moi. Je ne demande que ça mais, évidement, je ne me contenterais pas des textes stupides, sans fondements ou application réelles. Je n'ai pas oublié que ceux qui composent la force du trio actuellement se déclaraient ennemis entre eux il y a de cela un ans

MA direction a le mérite de se poser des questions pour changer un jeu dans lequel beaucoup se démotivent et partent, ou parlent de partir. La vôtre n'a le mérite que de continuer sur notre lancé et laisser un HC qui se vide de ses joueurs. Un HC tout aussi vide de RP.
Je ne relèverait pas le "en cachette"...

Il y a du mérite chez les combattants neutres. Mais y a t-il du positif dans les conséquences de leur règne ? Et les difficultés qu'ils ont pu avoir à monter valent elle des avantages aujourd'hui ?

Ou bien nie tu que les forces qui dominent actuellement sont au dessus de tout blocage et capables d'attaquer qui leur chante sans se justifier ? Sans avoir le moindre point de RP qui les en empêcherait ?

Je critique le contexte. Je dit que cela aurait pu être fait autrement. Et je critique là du réscent quand beaucoup de quêtes ont été créée cez derniers temps de tele manière que l'on oublie le jeu original.

On va me la sortir beaucoup encore celle là ? Je me pose des questions pour faire un nettoyage qui, de mon point de vu, doit être fait. Et je considère que le mieux pour rendre un jeu réaliste dans le cadre RP est de faire confiance à des joueurs qui ont montré leurs compétences en la matière.
Si cela fait peur alors peut-être avez vous quelque chose à craindre d'un tell situation ?

Je ne suis pas le premier à critiquer les RP des clans, et ne serait pas le dernier si cela ne change pas. Ouvre donc la page de clan des WGT et demande toi comment ce clan peut exister quand des clans au RP très bien construit ont été refusés...

Chair à canon ? Ils seraient les champions d'une cause après avoir été des personnages évoluant pour leur compte... Quelle dégradation de leur condition vraiment...
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J'ai mes tords, tu as les tiens. Qui pourra dire qui a tords si nous nosu arrêttons sur un point où nosu ne sommes pas d'accord ? Car dire que j'ai tords peut revenir à dire que TU as raison...
Petit, très petit, mais c'est ce genre de procédés qui ont toujours répondus aux proposition de ce genre jusque là...

Là on as la preuve que tu parles sans savoir... Sans savoir qu'on peut jouer sans se soucier du RP et faire des actes qui seront vus comme RP du fait qu'ils vont dans le sens de son groupement par exemple.


Voilà une intervention qui ne sert pas à grand chose. J'y démonte tous les points avec plus ou moins de clarté. Parfois on pourras me dire que j'ai tords en disant que Malvick a tords.
Mais au moins je traite tout ce qui est dit, je ne passe pas à côté de la moitié en ne soulevant que les points qui m'intéresse histoire de faire oublier le reste qui est gênant. Là je ne m'adresse pas à Malvick.

Désolé mais niveau "débat digne de ce nom", j'ai connu mieux

Je n'ai pas dis que tout allait pour le mieux sur HC, et encore moins qu'il ne fallait pas signaler les points qu'un joueur pense "améliorable" ou les problèmes...

Mais là quand même, on a 3-4 topics dans lesquels Danthorïn et d'autres se plaignent, sans vraiment énoncer les problèmes, proposant des solutions qui pour certaines, et à mes yeux, causeraient plus de mal à HC qu'autre chose, restant hermétique aux remarques n'allant pas dans leur sens ou pour lesquels ils n'ont pas de réponse toute préparée... Ce post ne reprends même pas la moitié de ce que Danthorïn a affirmé, ce sont des points qui, à mon avis, devrait être remis en cause mais sur lesquelles toute critique négative fut mal prose par l'auteur ou alors totalement ignorée...
Alors je suis désolé, mais quand je vois des topics comme ça, je me demande vraiment comment "il pourrait ressortir de bonnes choses"
Ce post "stigmatise" peut-être Danthorïn (je pense que le mot est un peu fort, mais on va pas se mettre à déblatérer sur tous les mots utilisés par chacun ici), mais j'espère au moins que ça lui permettra de prendre conscience que tout ce qu'il dit n'est pas LA vérité et qu'écouter ce que les autres lui répondent serait mieux que ressortir indéfiniment les mêmes arguments

Au passage je te remercierais également de ne pas détourner mes propos


edit @Arkaïn : comment veux-tu que je ne campe pas sur mes positions ? Tu as lu les topic je pense... Parceque désolé mais le "continuons le débat s'il te plait", j'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment débats ici ni qu'il puisse y en avoir tant que vous resterez ancré sur vos idées pré-conçues que vous brandissez comme étant des vérités indiscutables

edit² @Danthorïn : J'ai dis que tu avais tord car c'est ce que tu espérais, après tous les points que je cite et que tu reprends viennent de message que tu as posté, si tu ne t'en souviens pas fouilles dans tes derniers messages, tu verras ils y sont tous (ok, tu as dis "privé" plutôt que "en cachette", mais bon ^^)
Comme tu dis tu démontes tous mes points et ça sert à pas grand chose, car oui tu ne cherches même pas à te remettre en question et tu conviendras que si à mon tour je m'amuse à reprendre tous tes arguments pour les démonter bah ça ne servira pas à grand chose et qu'on pourra continuer comme ça longtemps pendant que les rares lecteurs fuiront à toutes jambes...

Et vous vous bougez peut-être de vos positions ?

Tu dis être prêt à améliorer les choses mais ne fait que défendre ce qui est en place. Reconnais-tu seulement l'état de fait que HC va tranquillement dans le mur ?

Et je ne détourne pas tes propos moi, justement je te cite de A à Z... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici. Si je suis stigmatisé pour ça je le serais sans avoir à me reprocher d'avoir dit ce que je pensais.

Le côté RP est symptomatique de ma personne, je considère qu'il va de pair avec HC... Et cela est discutable et pourra bien être mis de côté, puisque je suis à côté de la plaque.

Ce qui ne peut pas l'être c'est ce qui est proposé à côté de cela, au début de ce poste entre autre. Et nous n'avons pas vus de réponse à ce sujet puisque vous profitez justement de mon "extrémisme RP" pour dévier le sujet

Non mais, ce qui semble étonnant, c'est que depuis plus de 4 ans, le plus ou moins même débat revient. Ca fait des années qu'hc va dans le mur et ça peut encore continuer longtemps comme :p

Ce qui est en place s'est fait de volonté commune, après des débats acharnés ou, par décision des admins. Arriver en hurlant au loup, c'est kawai mais après.. Est ce que, juste comme ça, tu penses vraiment que tout va changer du tout au tout ? Donner une impulsion, c'est bien mais pour l'entretenir, c'est moins évident =)

Recruter des codeurs, des spécialistes rp, motivés motivants, neutres (pas la peine de crier à la conspiration pour l'usage du mot :p) et constants, c'est loin d'être évident pour un jeu gratuit. Je ne te parle même pas des graphistes et autres.

Les coups de gueule annuels, ça arrive souvent. Xatrio, les quêtes, le suicide, les mago overboostés, les tanks, le rp/hrp, les dtc, les wgt, l'irl, et autres débats entretenus grâce à la mauvaise foi et l'animosité de certains intégristes... Je ne parle même pas des pseudo clivages horde alliance neutres. Ni du descriptif lisible en page d'accueil. Sans vouloir être accusée d'attaque personnelle, relis tout les messages de seytahn depuis son entrée sur le jeu, tu verras que ce sont les mêmes motifs qui reviennent inlassablement^^

Il faut relativiser, changer les choses, ça prend du temps et ça exige beaucoup beaucoup beaucoup de constance (à moins bien sûr, de coucher )

Le problème n'est pas de pronostiquer sur l'avenir des forces et de juger sur le RP d'un clan ou d'une entité au dessus des clans, mais bien de faire la différence entre les clans qui ont dans leur RP des valeurs, des principes, des exclusions, une voie, un but, qui aient une réelle conséquence sur leur position géopolitique, et les autres...

Nombre de RP de clans leur permettent de faire tout et n'importe quoi sans jamais rentrer en contradiction, par leurs actes ou leur diplomatie, avec leur RP de clan, et donc ils n'ont jamais à se justifier de quoi que ce soit... Aujourd'hui nous ne demandons que des restrictions de level et de race pour créer un clan, pas du tout d'adhérer à certaines valeurs, se positionner dans l'échiquier géopolitique du Lorndor..

C'est aussi vrai pour les clans chaotiques que pour des clans neutres dont le RP n'influe en rien sur leur manière d'agir.. Dire qu'on a un dieu qui nous souffle de faire ci ou ça, ou dire qu'on veut être les meilleurs guerriers, les meilleurs brasseurs, les meilleurs RPistes, les meilleurs chasseurs d'élémentaires, etc... ne permettra jamais à devoir se justifier de n'importe quel bataille, de n'importe quelle diplomatie, etc.. Donc on en revient à l'autre topic sur le RP des clans..

Et juste au passage, pas la peine de parler de pôle Neutre, il n'existe pas actuellement.. La Nation Neutre d'un côté porte en elle des valeurs qui pourraient être une alternative à la Horde (ou Pacte Noir) et l'Alliance, mais militairement c'est le trio qui fait le poids, et les deux sont indépendants, et la Nation Neutre est en train d'ailleurs de revenir à ses valeurs donc risque d'exiger l'adhésion à ses valeurs pour entretenir à l'avenir des relations proches avec des clans extérieurs à cette Nation. Avant qu'on me pose la question sur ce que sont ces valeurs, il s'agit grosso modo du rassemblement des Peuples et donc également lutte contre le chaos..

HC va dans le mur, HC a une vieille communauté. Oui, il y a des clans qui arrivent à +- garder leurs membres actifs sur HC, tu en fais probablement parti d'ailleurs, mais est-ce pour autant qu'il en est de même pour le reste de la population ? Maintenant, une bonne partie de cette population ne se connecte que pour vider ses PA. Je doute que ça soit l'objectif voulu par les admins en créant HC

Tu as raison, recruter tous ces spécialistes est très difficile. Mais, il y a plus urgent dans un premier temps, et plus facile !

- modérateurs forum
- Vérif_Clan
(- Brigade de l'ombre ?)

Ne fusque les modos et Vérif_Clan ça devient très urgent, et c'est pas compliqué à trouver, mais pour ça il faut proposer ces postes, sinon personne ne se proposera.

Remplir ces 2 postes permettrait déjà de rendre plus agréable ce forum qui en a bien besoin, puis d'aider un peu les nouveaux clans/rediriger ces clans.

La base de la base quoi Après, de bon RPistes il y en a plusieurs très bons, qui ne demandent qu'à aider. Laissez-leur une chance de motiver d'autres à se mettre au RP. Après, ça marche, ça marche pas, on aura au moins essayé de remotiver le RP dans HC. Qu'est-ce que ça coute ? Rien. Alors pourquoi ne pas le faire ?

Je m'étais proposé il y a de ça 1 ou 2 mois. Je n'ai jamais eu de réponse. C'est pas faute de bonne volonté pourtant.

Il y a, ici, des points où la plupart des intervenants semblent d'accord : il vaut mieux déjà partir sur ces points-là pour que ça progresse Donc en relisant tous ces posts, j'ai l'impression qu'il y a un consensus (en un seul mot, bande de malotrus !) et un intérêt pour la vie de HC autour de :

1) Le rp Horde / Alliance peut continuer à exister (pour ceux qui veulent) aux côtés des autres rp déjà existants (Neutres, Chaotiques, Pacifiques, Anti-"une race", Nationalistes, Intégristes...) et même des rp pas trop contraignants (au sens de l'utilité originelle de former un clan = survivre, et s'amuser en groupe).

2) Et donc pour répondre à ce topic, il semble possible d'accepter et d'encourager tous les rp à une seule condition : que chaque clan affiche clairement comment il joue (et ensuite qu'on trouve moyen de faire respecter ça) Une catégorie prévue pour cela sur la fiche de clan ? Des termes génériques à utiliser quand ça correspond (Horde, Alliance, Neutre, Chaos, etc...).

3) Il faut arrêter de dire qu'une faction n'a pas le droit d'attaquer une autre : toutes les factions peuvent s'opposer, comme ça c'est clair Il y a le RvR, le CvC... et le faction vs faction.

Si les disputes peuvent s'arrêter sur ces sujets et que les guerres peuvent redevenir "limpides", il est temps de chercher des solutions pour favoriser toutes ces guerres, et il y en a des propositions pour supprimer les zones d'ombre :
- des bâtiments à détruire pour les attaques de royaumes (et si possible pour chaque niveau)
- la fiche de clan avec une catégorie affichée sur l'orientation du clan
- un profil de recrutement du clan (pour que le système de réputation serve à indiquer ce que pense un personnage) pour en finir avec les comportements erratiques
- la règle du 0 xp étendue aux frappes absolument illogiques (limité au cas de deux types qui déclarent s'apprécier, mais garder l'xp pour tout le reste, surtout les chaotiques)
- fin des stigmatisations sur des joueurs ou des clans (sauf les admins, c'est plus amusant)

déjà je te dirais que les WGT son assez vieux pour ne pas avoir eu a passer de validation du clan, comme les aT* par exemple.


et j'aimerais bien avoir des exemple de clan au RP bien ficelé refusé, je ressortirais les fiches histoire de comprendre.

Pour ce que j'ai comme souvenirs celui me reviens là c'était une demande de clan de Alcapote... Si Amonli peut le récupérer puisqu'il m'en avait vanté lui même les qualités ?

Pour le reste, vus ma nature à demander trop pour obtenir un peu et vus qu'il n'y a pas de réactions violentes pour les dernières demandes je préfère me taire... Juste un +1 à Kilou, Sandoval et Nainp en gros

Tu n'as pas vraiment l'aire de savoir se qu'il c'est passé pour alcapote, son clan à été accepté et oui comme tu l'a dit le RP était magnifique, mais il n'as pas eu de chance pour le recrutement...

edit : voici la fiche de clan : http://heroeschronicles.nainwak.org/cla ... n=Surprise

merci Sando d'avoir fait un point sur cette fascinante discussion....

quel courage tu m'épates ^^

quel est la réponse des admins à propos de ce que Sando a écrit ?