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Quel est votre régime alimentaire ?
Omnivore 79%  79%  [ 85 ]
Omnivore BIO 8%  8%  [ 9 ]
Omnivore excluant la viande, tout en autorisant le poisson 3%  3%  [ 3 ]
VégétaRien 4%  4%  [ 4 ]
VégétaRien BIO 0%  0%  [ 0 ]
VégétaLien BIO 1%  1%  [ 1 ]
Autre (précisez) 6%  6%  [ 6 ]
Nombre total de votes : 108
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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Dim 26 Déc, 2010 18:40 
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http://www.youtube.com/watch?v=ekdKIKfY ... re=related

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Dim 26 Déc, 2010 22:19 
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Inscrit le: Ven 12 Oct, 2007 14:46
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Vive les poireaux.
Et le Cassoulet.
Aussi.

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Lun 27 Déc, 2010 5:11 
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Inscrit le: Dim 26 Déc, 2010 18:56
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Oh ma chaire et tendre Orihime ^^
Bon ok elle était facile celle là :)


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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Lun 27 Déc, 2010 13:15 
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Localisation: Là haut sur la montagne!
J'avais jamais entendu en entier la chanson....
LuneRousse utile pour la première fois!

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Grand illusioniste gnome Souma-kun,Createur des [WGT],futur maitre de la gération!
Ancien plus grand nécromancien du Lorndor, maintenant premier gnome du Lorndor.
Souma-kun a toujours raison.
Chef incontesté des gard-gno.


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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 1:19 
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Il y avait longtemps que je voulais répondre à plusieurs posts mais entre temps j'ai oublié (et je ne retrouve plus les posts en question + flemme de chercher).

Pour les combats, les animaux qui se disputent des territoires utilisent des codes et rituels.
Qu'ils respectent.
Et beaucoup plus l'art de la menace et de l'intimidation que celui de la tuerie.
L'adversaire qui en découdra pourra manifester des signaux d'abdication et... oh surprise, le dominant du moment n'en profitera pas pour le massacrer, mais des gestes de soins et de toilettage. Comme quoi...
Pour ce qui est de leur attaques prédatrices pour se nourrir, pas de destructions massives, de gaspillage, Balatazar parlait d'auto-régulation.
De plus, un truc qui me parait évident j'en fais quand même la remarque, malgré qu'ils aient pour la plupart des capacités de prédations et de perceptions naturelles largement supérieures à l'être humain, faudra me dire où et quand les animaux ont créé des génocides tels que les humains s'autorisent à le faire régulièrement quelques soient les raisons bidons.

Donc je reste toujours aussi sidérée lorsque constate qu'il est admis une sorte de supériorité de "conscience" ou autre de l'humain sur l'animal qui donne prétexte aux pires comportements comme aux meilleurs.
Vu que la conscience passe par les perceptions sensorielles.
Et question "meilleur" je me demande de quoi il s'agit. Sinon d'avoir un outil naturel : la main, qui permet la préhension, de là, l'adresse à créer diverses objets dont des prothèses et robots qui ne parviennent toujours pas à la cheville des perceptions et moyens de communication de certains animaux, et qui a donc favorisé l'adaptation au milieu naturel et sa transformation.

Pour ce qui est de l'imaginaire, sait-on si l'animal en est dépourvu ? Ca m'étonnerait !

Pour ce qui est des croyances à un "Dieu", on a vu ce que ça donnait dans les faits et gestes (massacres, destructions, viols, croissez et multipliez) : c'est pas bien joli on aurait pu peut-être s'en passer mais il faut régulièrement trouver des raisons idéologiques pour justifier des conquêtes de territoires, esclavage, colonisation, sinon l'homme s'avouerait agir pire que la "bête".


J'avais fait des screens de certains extraits d'un livre mais je viens de me rendre compte qu'il date de 1985.

Une page qui donne un aperçu plus récent sur quelques exemples des capacités animales*.

Un livre plus étoffé à ce sujet avec tableaux comparatifs datant lui de 2005.


Conclusions personnelles : justifier la prédation massive et inutile des animaux par l'homme parce que l'animal est "inférieur", c'est du pipeau !

*édit : je précise que je n'ai pas voulu dire que l'homme n'était pas capable de perceptions plus développées que celles officiellement connues à ce jour ni que ces perceptions nécessitaient obligatoirement d'organes sensoriels tels qu'on les détermine à l'heure actuelle.

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Dernière édition par [Vamps]Seytahn le Jeu 24 Fév, 2011 18:47, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 1:34 
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Boulet Ambulant
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J'ai l'impression de relire mon cours de philo avec vous...

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[[WGT]] Carmen


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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 8:21 
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(hrp)

ça peut pas faire de mal ;)

(/hrp)

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 14:46 
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Boulet Ambulant
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(hrp) Mais, elle me cause là?! (/hrp)

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[[WGT]] Carmen


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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 15:40 
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Inscrit le: Ven 12 Oct, 2007 14:46
Messages: 806
(hrp)

Dire " faire un peu de philo, ça peut pas faire de mal " , c'est comme dire " Fumer tue " ou " Manger des fayots ça donne des gaz " ...
Cette phrase s'adresse à tout le monde en général et à personne en particulier.

Maintenant si cela s'adresse à tout le monde, comme tu fais partie aussi de ce "tout le monde" autant qu'un(e) autre, alors d'une certaine manière on peut dire aussi, que cela s'adresse également à toi... mais sans faire de toi un destinataire particulier. C'est à dire que je m'adresse à toi comme faisant partie d'un tout, ce qui permet à cette phrase de garder un caractère parfaitement neutre, et non dans ce qui fait ton individualité (ce qui aurait donné une connotation moraliste certaine à mon message, ce qui n'était pas mon intention au moment de son énoncé.)

Blague à part... fais comme si tu avais mangé les fayots de l'exemple... relâche un peu la pression ;)
et arrête de partir au quart de tour chaque fois que tu lis une intervention sur le forum, c'est mauvais pour la santé; comme l'a dit un célèbre philosophe de notre temps: " pet contenu, furoncle au c... " ;)

(/hrp)

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 24 Fév, 2011 18:41 
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Inscrit le: Ven 11 Mars, 2005 17:53
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Localisation: Sous Terre
Syhl a écrit:
(hrp) (...)
comme l'a dit un célèbre philosophe de notre temps: " pet contenu, furoncle au c... " ;)
(/hrp)


Il ne s'appelerait pas Gaspard par hasard ? ( répondant au doux surnom de Jeme Marre ?)

Oups non mais c'est rapprochant.

En tous les cas son proverbe risque de ne pas faire long feu dans les annales...

Et quand je pense que c'est le mot "cassoulet" qui m'a rappelé que je voulais intervenir sur ce sujet... :D

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Mer 02 Mars, 2011 18:24 
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Inscrit le: Sam 01 Juil, 2006 15:14
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Depuis deux mois j'ai beaucoup appris grâce aux livres de François Couplan. Je ne vais pas développer toutes ses idées mais il y a deux éléments très intéréssants.

D'une part il met en évidence que dès lors que l'homme est passé de l'âge paléolithique à l'age néolithique, en d'autres termes dès lors que l'homme est passé de l'état de chasseur cueilleur à la culture des terres (culture un terme très paradoxale par ailleurs) il s'est mit à perdre peu à peu l'harmonie qu'il avait avec la nature.

Plusieurs exemples pour illustrer cette idée.

Aujourd'hui on appel "mauvaises herbes" tout ce qui pousse en trop sur les cultures et ce qui n'est pas identifiables. En réalité ces plantes sont des légumes ou fruits sauvages bien plus riches et meilleurs en goûts (subjectif) que les légumes que nous faisons pousser. En soit, en passant à la culture de la terre, paradoxalement nous avons oublier toute la richesse de la terre pour pas mal de raisons qui peut se traduire avec une idée claire très abstraite "perception insuffisante de l'homme".
Lors de la famine que l'Irlande a connu juste avant que nombre d'Irlandais immigrent pour les Etats Unis, ces gens vivaient en réalité dans un véritable garde mangé (pour reprendre l'expression du livre) sans le savoir. Ils ne mangeaient plus que des pommes de terre.

L'apparition de la culture des terres est très représentatif du chemin que l'homme à emprunter. Nombreux pensent encore aujourd'hui que l'homme est avant tout un être de raison. Alors qu'en réalité l'homme est un être émotif avant tout. D'où une part du problème que l'homme rencontre face aux animaux et son mépris.
La culture des terres a rapidement détruit la pluspart des forêts natifs d'Europe. D'ailleurs aujourd'hui il n'en existe plus du tout en Europe. Il est intéréssant de savoir que la religion chrétienne est une religion d'agriculture. Si l'on reprend l'ancien testament on voit bien que l'un des dogmes est de contrôler totalement la nature car elle a juste été créé pour l'homme. Par ailleurs lors du 12ème siècle de nombreux clercs ont rasé plus de la moitié des forêt d'Europe car elles servaient de temple à tous les païens.

Ainsi au fur et à mesure du temps l'homme n'a plus été en harmonie en nature alors qu'au même moment son savoir a pris une importance plus grande et a pu être transmit par l'écriture : la culture.

Le fait de manger des animaux, surtout et uniquement dans les conditions actuelles (industrialisation : 50 milliard d'animaux tués par an) met en évidence ce mal être dans lequel nous sommes depuis plus de 12 000 ans.

Je terminerais sur cet exemple fameux: les archéologues ont l'air unanime : si ils retrouvent encore aujourd'hui des ossements d'homme des débuts de l'age néolithique qui témoignent d'un massacre de tribu ou de guerre ils n'en trouvent aucun pour l'âge paléolithique.

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Mer 02 Mars, 2011 20:26 
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Croqueuse de Chroniques
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Inscrit le: Ven 11 Mars, 2005 17:53
Messages: 4806
Localisation: Sous Terre
Citer:
Il est intéréssant de savoir que la religion chrétienne est une religion d'agriculture. Si l'on reprend l'ancien testament on voit bien que l'un des dogmes est de contrôler totalement la nature car elle a juste été créé pour l'homme. Par ailleurs lors du 12ème siècle de nombreux clercs ont rasé plus de la moitié des forêt d'Europe car elles servaient de temple à tous les païens.

Au risque de mettre en pétard pas mal de gens je dirai que c'est le patriarcat qui a instauré ce système et a falsifié, détourné ou planqué les références originelles pour les réajuster à la politique et l'économie du moment en décrétant que "Dieu le voulait ainsi" pour mieux justifier cette monopolisation des mentalités et chosifier la nature et les créatures... à outrance (d'où les textes de la Bible entre autre).
Mais ce n'est pas que le christianisme qui a agi de la sorte, toutes les religions officielles du moment qui perdurent encore (et celles qui sont moins reconnues mais qui se calquent dessus même si elles semblent "exotiques", surtout quand elles sont récupérées par les occidentaux imprégnés de judeo-christianisme) ont été utilisées en prétexte pour dominer.

Petit extrait d'explications de Tom Hartman
Citer:
Extrait de "The last hour of the ancient sunlight" Tom Hartman

"Un ami psychiatre, spécialisé dans la chimie des neurones, me déclara un jour sur le ton de la plaisanterie : 'la drogue la plus dangereuse du monde est la testostérone".
L'histoire suggère qu'il est dans le vrai.
Des analyses exhaustives des cultures "préhistoriques" réalisées par Riane Eisler et d'autres indiquent que, dans pratiquement toutes les anciennes cultures, les femmes jouissaient d'un statut équivalent à celui des hommes et détenaient même parfois le pouvoir. Une théorie expliquant ce phénomène stipule que les femmes furent longtemps considérées comme les seules à créer la vie dans le monde et que l'on ne commença à comprendre les lois de la génétique que lorsque les humains passèrent au stade de la chasse/cueillette à celui de l'élevage/ agriculture. Jusqu'alors, les femmes menaient le bal, car elles controlaient et donnaient la vie.

Cependant, quand on comprit enfin, à l'époque ancienne de l'élevage, que les hommes jouaient un rôle dans le processus de la naissance, ces derniers réussirent à accaparer le pouvoir, remplaçant les déesses par des dieux et exerçant un contrôle sur la fécondité féminine, de la même façon qu'ils gardaient une emprise sur leurs cultures ou leurs troupeaux de moutons. Les hommes prirent le pouvoir.

A la même époque, les comportements stimulés par la testostérone se mirent à dominer le début de notre jeune culture : agression, compétition, domination, guerre.

Au début du siècle, lorsque les missionnaires européens enseignèrent aux aborigènes d'Australie pratiquant la chasse et la cueillette comment jouer au football, les enfants des tribus jouaient jusqu'à ce que le score de chaque équipe soit égal. Dans leur esprit, cette situation correspondait à la fin du jeu, ce qui provoqua l'ahurissement complet des missionnaires anglais chargés de leur enseigner les règles du jeu. Ces derniers mirent plus d'un an avant de parvenir à convaincre les enfants qu'il devait y avoir un gagnant et un perdant. Les aborigènes vivaient dans une société matriarcale basée sur la coopération ; les Anglais vivaient dans un système patriarcal fondé sur la domination.

De même, les iroquois appliquaient ce principe depuis plus de mille ans : seules les femmes de la tribu avaient le droit de vote sur la plupart des décisions à prendre. Ainsi, celles touchant les relations avec les autres tribus étaient elles plus couvent influencées par des considérations dictées par "ce qui est bon pour nos enfants" plutôt que pas "qui va gagner ?" ou toute autre considération de fierté, de pouvoir et de conquête.

Par ailleurs, nous constatons que les populations s'accroissent de façon explosive dans quasiment toutes les nations du monde où les femmes sont dominées, traitées comme du bétail ou une simple marchandise, ou encore exploitées. Dans ces pays, les hommes prennent les décisions, et l'une des principales valeurs masculines se résume à ceci : "ayez de nombreux fils afin de constituer une armée puissante" (et, bien sûr, ayez des relations sexuelles avec qui vous le voulez, quand vous voulez).


Cependant, en ce qui concerne les recherches archéologiques pour déterminer l'alimentation du cueilleur/chasseur, il me semble avoir vu des rapports où l'homme de l'époque se nourrissait aussi d'animaux (en fait c'est en fonction de l'endroit où il se trouvait : le froid ne permettant pas trop de trouver des fruits, il mangeait de la viande.
Je dis ça de mémoire, je ne sais plus où j'avais trouvé ça pour donner les références.

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Mer 02 Mars, 2011 21:46 
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Héros Mythique
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Inscrit le: Sam 01 Juil, 2006 15:14
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Très intéréssant. Quand je parlais des religions je parlais évidemment à partir du moment où elles n'avaient plus qu'un but moral complètement au prise d'une société patriarcale déjà pervertie.

Pour ce que tu te demandes à la fin oui en effet même à l'age paléolithique les hommes chassaient des animaux mais évidemment rien à voir avec aujourd'hui. Il y avait une forme d'équilibre entre l'endroit où il vivait et eux.

En outre il fallait les considérer comme des nomades donc ils se déplaçaient en fonction des saisons. Une notion que beaucoup de monde à du mal à se visualiser aujourd'hui. On mange des fruits et légumes de saisons n'importe quand. J'ai encore du mal à en mémoriser une grande partie aujourd'hui.

Donc oui ils mangeaient des animaux mais dans un rapport naturel. Une forme de rapport émotif.

Le modèle Pascalien est donc un élément assez destructeur de notre civilisation. Aujourd'hui on cultive les légumes dans un rapport symétrique. Alors qu'il suffirait de laisser faire dame nature et constater que ce n'est pas forcément les même salades qui pousseraient si on laissait faire la nature. Le plus intéréssant est que ce qui pousserait serait bien meilleur et de meilleur qualité.

Un rapport simple est à constater. Si vous avez un potagé sauvage vous ne passerez que trois heures dedans (un grand grand potager hein) tandis qu'avec les cultures actuelles vous y passer presque la journée.


Sinon pour changer de ton, ce soir j'ai mangé une mousseline de carotte à la coriandre et une fondue de chou rouge (n'en ayant pas je l'ai remplacé par du chou frisé) aux pommes de terre. Vraiment délicieux ça avait un goût de gratin.^^

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 03 Mars, 2011 10:22 
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Héros Floodeur
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Inscrit le: Jeu 03 Jan, 2008 11:34
Messages: 2243
Pour ta phrase finale, dans un gratin, ya pas de viande de toute façon :P

Sinon, le problème de l'industrie alimentaire, c'est le rendement. Laisse un potager sauvage et tu vas voir que les oiseaux, les escargots et autres fléaux naturels vont vite bouffer une grande partie de tes plants. Or, cultiver 30 hectares pour en récolter que 10, c'est complètement pas rentable.

Ensuite, on part aussi du principe du calibrage qui est très important pour les rangements et autres calculs de prix, etc. De plus, rajoute à ça le fait que personne n'achètera des produits qui sont pas "beaux", tu vas voir que ton potager sauvage va pas te rapporter grand chose ... Et ça, ça n'intéresse pas les industriels. Personne ne travaille pour ne rien gagner, voire pour perdre de l'argent.

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 Sujet du message: Re: Quel est votre régime alimentaire et pourquoi ?
MessagePublié: Jeu 03 Mars, 2011 11:39 
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Héros Mythique
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Inscrit le: Sam 01 Juil, 2006 15:14
Messages: 553
Localisation: HEROS
Justement ce qui est formidable et étonnant c'est qu'il y a une multitude de plantes sauvages délicieuses qui ont un goût de poisson délicieux par exemple. C'est quand même amusant ^^

Pour le rendement c'est vrai et en même temps.. Aujourd'hui tu as des cultures bien droites, symétrique, identique et on enlève tout ce qui ne correspond pas à ce que l'agriculteur attend mais si tu laisses ta culture en faisant évidemment un certain travail mais très différent de ce qui se fait depuis longtemps tu peux avoir un rendement bien supérieur. C'est plus un problème de méconnaissance de ce savoir. De nombreux agriculteurs de culture sauvage peuvent en témoigner.

Un exemple qui explique pourquoi on a perdu ce savoir en france : au moyen age les agriculteurs se nourrissaient de légumes et les nobles de viandes, de poissons et de fruits exotiques grâce à des agriculteurs spécialisés. Avec l'effervescence des villes les agriculteurs sont peu à peu devenus des ouvriers des villes reniant la campagne. Par la suite on a perdu de nombreux savoir sur de nombreux légumes et sur le travail de la terre. Et la peur de la nature, par méconnaissance, c'est accentuée.

D'ailleurs en 2006 une loi était passée pour interdire la vente de plantes sauvages sous prétexte que les plantes sauvages sont dangereuses. Il faut bien se rendre compte qu'en france il y a des milliers de plantes comestibles et juste 20 plantes dangereuses. De nombreuses personnes se sont dressées contre cette loi injuste qui allait dans le sens de l'industrie alimentaire et aujourd'hui la loi est plus ou moins caduc.

Sinon je trouve que tu as entièrement raison quand tu dis que les gens veulent des "beaux" fruits. Heureusement la tendance commence à s'inverser et beaucoup de personnes commencent à apprécier des tomates qui ont des formes de poires par exemples. Les commerçants appellent ça "les vieux légumes" ou "légumes oubliés" (un truc comme ça).

Le problème c'est que sous ce pretexte ils augmentent les prix car c'est une forme d'exotisme alors que cela ne devrait pas l'être. C'est un problème qu'on voit avec biocoop moins avec la vie claire qui a de meilleur tarif avec une gamme de bio très accessible.

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