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 Sujet du message: Réponse du Consortium Minier au Peuple nain !
MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 10:43 
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Héros Floodeur
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Inscrit le: Ven 12 Août, 2005 10:36
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Holà peuple nain !
Une annonce vous a été faite il y a peu.
Il n'en fait aucun doute que les Juges que vous avez élus démocratiquement démentent ces accusations et les condamnent !

Certes, des débats sont en cours, concernant l'avenir de ce Mur de Lumière. Mais à aucun moment il n'a été envisagé de le détruire !
Ces calomnies ne sont là que pour nous diviser messieurs !

Notre nation doit rester forte ! Cette force qui fait peur à nos ennemis, et qui désormais effraye nos amis !

A aucun moment les institutions de notre royaume n'ont incité à la destruction du Mur Lumineux, et même plusieurs juges se sont opposés à l'attaque de ce palais vide !

Alors mes frères, l'avenir de notre nation n'est pas encore tracé, les Juges travaillent en toute transparence, aucune information ne vous est cachée !

La PINTE est d'ailleurs en voie d'être démantelée, mais il ne fait aucun doute que ces nains ne se laisseront pas insulter de la sorte et continueront leur guérilla.

Allons mes frères, calmons nos esprits ! Les défenseurs du Mur de Lumière en sont-ils encore à s'accrocher à des bouts de cailloux ?
Les fondations de ces palais fantômes ne pourraient-elles pas servir à construire autre chose qu'un futur inutile ?

Et encore, la liste de ces palais fantômes est longue !
Celui-ci n'en est qu'un, parmi tant d'autres ! Et voilà comment le Mur lumineux honore nos ancêtres ? En s'accrochant becs et ongles à un rocher sans importance et sans utilité ?

Il ne manquerait plus que des elfes viennent nous faire des leçons de conduite naine ! Ouvrons donc des salons de thé dans notre capitale ! Il parait que la bière n'est point boisson de nain m'a-t-on dit au nord de notre royaume.

Allez, chacun sait ce qu'il a à faire, chacun connait sa situation, son état, qu'ils laissent les affaires naines aux nains, et les murailles seront bien gardées.
Après tout, ne parle-t-on pas encore de la célèbre invasion du royaume elfe dans les taverne de notre cité ?
Qu'ils s'occupent de leurs terres, nous Jugeons sur les nôtres !

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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 11:02 
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Inscrit le: Dim 25 Sep, 2005 21:35
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:shock: :shock: :shock: parce qu'il existe encore ce mur de lumière?

Mais ces quelques cailloux eparpillé sont-ils un mur?

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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 12:23 
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Inscrit le: Jeu 03 Mai, 2007 12:29
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pat69 a écrit:
:shock: :shock: :shock: parce qu'il existe encore ce mur de lumière?

Mais ces quelques cailloux eparpillé sont-ils un mur?


C'est plus qu'un mur "physique" c'est un symbole et on ne détruit pas les symboles :!:

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Frakass
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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 14:56 
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Inscrit le: Dim 25 Fév, 2007 19:29
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Prenez garde, même le forum général est en train de tomber entre les mains de la PINTE ! :lol: :roll:


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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 21:33 
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Inscrit le: Sam 19 Juil, 2008 19:54
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Le silence de l'Alliance est consternant. As t'elle une position si délicate qu'elle a choisit -au risque de se montrer sous son vrais jours- de devenir muette ?

L'Alliance n'est pas sensé être la liberté, la paix et l'amour ?
Car aujourd'hui elle refuse les trois aux peuples nains.

Une partie de notre peuple a toujours perçu le Lightwall comme une forme de domination car s'il celui-ci nous apportait de la protection, en retour, et de manière arbitraire a fait des terres qu'on lui avait confié la propriété exclusive de l'Alliance. Ce qu'elle n'a jamais été.
Ces terres vous ont été confié, prêté mais reste naine. Or lorsque nos terres nous sont interdites de fait, car y allait signifierait se faire tuer comment voulez vous qu'on ne vous considère pas comme des voleurs ?

Le lightwall a vu pratiquement tout ses habitants partir. Nous, sottement, on s'est dit " tiens on va changer les règles pour faire en sorte que tout le monde soient satisfait mais non..."
On croit souvent - à tord - que notre seul objectif est de simplement vouloir raser le Lightwall. Non depuis le début, je peux enfin le dire, nous voulions remettre en cause cette oppression, non pas pour avoir une belle plaine vide à contempler mais pour voir une vraie cohabitation s'installer.

Oui vous avez bien entendu : CO-HA-BI-TA-TION !
Le lightwall a, il faut le reconnaitre, bien qu'il ne soit invincible, est paru comme telle et a soulagé notre royaume de son front nord. Par pur pragmatisme, nous autres nationaliste sommes prêt à tolérer des inférieurs sur nos terres si cela nous apporte la paix.

Mais ces clans doivent être choisis non pas pour leur appartenance à tel ou tel idéologie mais parce qu'ils sont vraiment préoccupé par notre sort ( L'Alliance regroupe beaucoup de ses clans mais tous ne le sont pas).
Au delà du symbole, nous redonner le contrôle de nos terres nous permettrait de ne pas laisser des clan s'y installaient pour ensuite se livrer à toute type d'exaction.
Les clans qui viendront s'installé là seront avant qu'il y a des règles, et que si ces règles ne sont pas respecté, ils seront chassé de nos terres.

Les règles en question je l'ai déjà expliqué serait d'interdire toute forme d'agression envers un nain sauf en cas d'attaque de celui-ci où une riposte de l'agressé serait alors autorisé.

En autorisant les duels pour les nains qui le souhaitent ( et donc qui attaquent ) on ne les prive pas du choix de passer en paix et d'être protégé ou d'être libre d'attaquer mais d'en subir les conséquences.

Vouloir interdire à certains éléments de taper sur des humains ou des elfes est illusoire. Autant faire avec et donner un droit de réponse à l'agressé pour peu que cela reste entre eux deux. Car si nous ne pouvons pas éviter ces duels et ces escarmouches nous pouvons en éviter leurs conséquences directs : les guerres. Seuls les guerre font apparaitre une haine et une rancune tenace. Sans elles, une véritable cohabitation est possible. Cohabitation qui si elle se relève bien mené peut à force de contact mener à une certaine forme de tolérance.

Aujourd'hui, nous demandons notre liberté !
Aujourd'hui, nous vous demandons les bases de la paix de demain !
Aujourd'hui, nous vous demandons une cohabitation fondé d'égal à égal ou chacun y gagnerait.

Devant une telle proposition, je l'avoue j'ai bien du mal à savoir pourquoi vous la refuser. En effet, c'est la plus susceptible de faire apparaitre à terme les valeurs dont vous vous vantez.
Je me demande donc pourquoi ?

- Pour garder le contrôle d'un royaume ? Et donc maintenir votre pouvoir ?
- Pour garder une source d' XP avec un chateau- que dis-je- un symbole que vous vous voulez peut être gardé pour XP plus tard ? Tout comme le kill de nains isolés sur ces terres ?

Autant de questions qui méritent des réponses.

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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 22:55 
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Inscrit le: Mar 17 Juin, 2008 14:45
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Comme si la situation était aussi simple...

Le silence de l'Alliance n'a rien de consternant. A la différence de la Pinte, l'Alliance réfléchit avant d'agir. Mais surtout, Elle agit selon ce qu'Elle dit...

Amour, paix et liberté ? Certes, et cela nous l'offrons au Peuple Nain. Mais pas à ceux qui nous attaquent...

La sécurité des Nains en terres Naines-Allianceuses n'a jamais été un problème... jusqu'au moment ou lâchement, par traitrise, la Pinte a attaqué les HirDeor pendant que ceux-ci versaient leur sang pour défendre le Royaume Nain...

Il est évident que depuis cet acte odieux (même si certaines tensions existaient avant, également liées à des attaques de Pinteux sur des Allianceux), la circulation des Nains de la Pinte est plus que déconseillée en ces terres. Mais cela ne concerne bien entendu que les Nains de la Pinte. Les autres Nains peuvent circuler librement, et je dirais même y sont cordialement invités.

Et donc afin de ne pas assumer les conséquences de son acte de trahison, la Pinte tente aujourd'hui de discréditer le Lightwall....

Bien plus, elle a lancé une attaque contre l'un des châteaux Allianceux et s'étonne de nous voir défendre ce château.

La Pinte a TOUJOURS été l'agresseur dans tous les différents qui existent depuis quelques temps, l'Alliance s'étant contentée de riposter plus ou moins fermement.

Comme je l'ai dit aux responsables de la Pinte, qu'ils cessent d'attaquer les Allianceux qui viennent défendre le Royaume Nain, et la sécurité des Nains Pinteux en terre du Nord sera garantie...

cohabitation... oui
d'égal à égal... oui
sécurité... oui

Mais lorsque que l'on associe "cohabitation dans la sécurité d'égal à égal", je ne vois pas cela dans le programme de la Pinte... Par contre en tant qu'Allianceux pur souche, Elfe de naissance, Nain d'adoption, j'affirme que tout cela est le plus grand souhait des responsables de l'Alliance.

Nous ne refusons rien et notre porte est toujours ouverte pour des discussions. Simplement lors des discussions précédentes, au delà d'un premier discours raisonnable, vous (la Pinte) avez toujours tenté par la suite de nous imposer des conditions inacceptables, ce qui a à chaque fois provoqué l'échec des discussions.

Si aujourd'hui vous avez une proposition raisonnable qui s'inscrit dans un partenariat ou chacun y gagnerait, alors il est évident que nous ne pouvons qu'être à l'écoute.

Moi la meilleure proposition que je puisse vous faire actuellement, et que je vous fais déjà depuis des semaines est "arrêtez de nous attaquer (et particulièrement quand nous venons défendre le Royaume Nain) et notre contentieux sera résolu dans sa quasi-totalité". Et depuis des semaines vous refusez d'écouter cela... Alors oui certes, là on peut dire que cette position de votre part est consternante...


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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 23:32 
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Inscrit le: Mer 04 Juil, 2007 0:37
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Localisation: Toulouse
Frakass a écrit:
pat69 a écrit:
:shock: :shock: :shock: parce qu'il existe encore ce mur de lumière?

Mais ces quelques cailloux eparpillé sont-ils un mur?


C'est plus qu'un mur "physique" c'est un symbole et on ne détruit pas les symboles :!:


Le symbole de la déchéance, oui.

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MessagePublié: Jeu 02 Juil, 2009 23:51 
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Inscrit le: Sam 19 Juil, 2008 19:54
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Tu as très bien résumé le problème.

Citer:
Amour, paix et liberté ? Certes, et cela nous l'offrons au Peuple Nain. Mais pas à ceux qui nous attaquent...


Ceux qui vous attaquent ne sont pas moins digne que les autres nains. A vos yeux peut être. Et c'est bien là tout le problème, vous jugez les gens selon vos valeurs, votre définition du bien et du mal. Hors ces notions sont bien trop abstraites.
Dans le cadre d'une défense efficace, il n'existe que deux nains : le bon celui qui défend sa patrie et l'autre qui agit contre, qui l'attaque.
Tout bon nain, qui remplit son devoir de nain devrait se voir garantir les mêmes droits que tout ses frères et cela, peut importe ces convictions !

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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 0:05 
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Inscrit le: Mar 17 Juin, 2008 14:45
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Certes mais tout Nain qui nous attaque (et encore plus pendant une phase de défense du Royaume Nain) diminue l'efficacité de cette défense et cause indirectement la mort d'autres Nains...

En cela c'est un mauvais Nain...

Cela sur le plan des valeurs...

Sur le plan des réalités, tu n'espères tout de même pas que le Nain Pinteux qui nous assassine par derrière pendant que nous versions notre sang pour défendre le Royaume Nain, que ce même Nain va pouvoir traverser sereinement le Lightwall en nous disant "coucou, comment ça va ?"...

Non parce que là, si c'est cela que vous attendez, je te le dis tout net, vous risquez d'attendre longtemps...


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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 0:13 
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Inscrit le: Sam 19 Juil, 2008 19:54
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Gandalf_Nim a écrit:
Certes mais tout Nain qui nous attaque (et encore plus pendant une phase de défense du Royaume Nain) diminue l'efficacité de cette défense et cause indirectement la mort d'autres Nains...

En cela c'est un mauvais Nain...

Cela sur le plan des valeurs...


L'attaque était quasiment fini et nous avions fait ça car vous étiez à l'intérieur de nos murs et qu'il y avait ras le bol de vous croire chez vous.
Et puis ça s'inscrivait dans un cadre plus large car si tu te souviens bien c'est grace à ces problèmes qu'on a obtenu de vous que les alliées ne viennent que lorsque les appelle. Et cela dans le but de moins dépendre d'eux et donc de s'améliorer au lieu de compter sur eux.

Puis bon, c'est un peu facile comme argument.
je pourrais te le retourner. En quoi détruire un château d'un clan mono-racial qui constitue un rempart ne diminue t'il pas l'efficacité de notre défense ?

Citer:
Sur le plan des réalités, tu n'espères tout de même pas que le Nain Pinteux va pouvoir traverser sereinement le Lightwall en nous disant "coucou, comment ça va ?"...

Si c'est ça. Et pas que les pinteux, tout les bons nains, ceux qui défendent leur patrie.

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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 0:57 
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Hokno a écrit:
Et puis ça s'inscrivait dans un cadre plus large car si tu te souviens bien c'est grace à ces problèmes qu'on a obtenu de vous que les alliées ne viennent que lorsque les appelle. Et cela dans le but de moins dépendre d'eux et donc de s'améliorer au lieu de compter sur eux.

Et bien sûr pour cela vous étiez obligé de nous attaquer par surprise alors que nous étions encore en train de repousser les derniers hordeux ? La discussion n'était pas possible ?
D'autre part nous ne venons que si nous sommes appelés par des Nains. Et en général par des clans Nains qui représentent une très large majorité du Peuple Nain. En t'opposant à cela, tu t'opposes à la volonté du Peuple Nain...

Hokno a écrit:
Puis bon, c'est un peu facile comme argument.
je pourrais te le retourner. En quoi détruire un château d'un clan mono-racial qui constitue un rempart ne diminue t'il pas l'efficacité de notre défense ?

Sauf que notre attaque contre votre château est venue après, en riposte à votre agression. Nous n'aurions jamais eu la moindre pensée d'attaquer votre château sinon... Mais il était hors de question de vous laissez nous assassiner traitreusement sans réagir.
Maintenant la destruction de votre château n'était peut-être pas la meilleure idée que nous ayons eu. D'autant qu'encore une fois nous ne voulions pas le détruire totalement...

Mais bon on ne refera pas le passé... Simplement si vous avez été interdit de passage au nord su Royaume Nain et privé de château, c'est bien en punition de vos attaques précédentes, ce n'est en aucun cas sans raison comme vous aimeriez le faire croire....

Hokno a écrit:
Si c'est ça. Et pas que les pinteux, tout les bons nains, ceux qui défendent leur patrie.

Les bons Nains ne nous attaquent pas. Ils sont donc les bienvenus et hôtes d'honneur dans les terres Naines du Nord. Toi et les tiens vous ne l'êtes plus. Il vous suffirait de cesser de nous attaquer pour le redevenir...

En fait sous ces abords gracieux, dès que l'on creuse un peu, ta belle proposition s'effondre...

De respect mutuel, il n'en finalement pas question.
La paix, la liberté et l'amour ne sont que des mots pour toi ? Des mots qui sont vides de sens et que tu emploies simplement pour tromper ceux qui te lisent ?

Soyons clair le respect mutuel est le préalable à toute discussion. Si vous nous aviez respecté au lieu de nous attaquer, nous aurions discuté tranquillement, et une bonne partie de vos demandes aurait pu être mise en place d'un commun accord (sous réserve de l'accord des autres Nains...).

De notre côté, nous sommes prêts à vous respecter. Dans les paroles ET DANS LES ACTES...

A vous de faire le pas suivant maintenant...

Sinon cela prouvera que ta proposition est en fait une coquille creuse...


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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 10:12 
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Inscrit le: Lun 23 Juil, 2007 18:12
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écoute Hokno, la prochaine fois essaie de faire tes propositions AVANT d'attaquer, ca améliorera surement bien des choses...
pourquoi attendre de telles situations pour essayer de démêler ca par la discussion, franchement?

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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 10:36 
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Inscrit le: Sam 19 Juil, 2008 19:54
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Parce c'est souvent quand t'es face au problème, quand tu le subis directement que t'en prends compte et que tu commences à te creuser la tête...

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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 10:44 
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Inscrit le: Mar 17 Juin, 2008 14:45
Messages: 55
Hokno a écrit:
Parce c'est souvent quand t'es face au problème, quand tu le subis directement que t'en prends compte et que tu commences à te creuser la tête...

Bah voyons...

Tu imagines que nous pouvons penser que tout cela n'était pas prémédité de ta part ?

Tu imagines que personne ne voit que tout cela est un plan de la part de la Pinte pour tenter de prendre le contrôle du Royaume Nain ?

Pour tenter d'imposer au Royaume Nain des choix qui ne sont pas les siens ?

Et ceci bien que la Pinte soit archi-minoritaire...

Il s'agit bien d'une tentative de haute trahison envers le Royaume Nain. Car servir ses intérêts propres, en sachant qu'ils portent préjudice aux intérêts de son Royaume est bien de la trahison...


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MessagePublié: Ven 03 Juil, 2009 10:50 
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Inscrit le: Sam 19 Juil, 2008 19:54
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Alors écoutes moi gandalf. Au début, on était que trois à taper ce chateau pour XP tranquille en attendant que le clan soit créer. J'étais moi même prêt à passer l'éponge sur mon kill et ce n'est qu'après les propos des LCB qu'on a mobilisé ce qu'on a pu de troupe ( une quinzaine de nains ).
Alors si tout ça était prémédité, je te jure qu'(on aurait attendu d'avoir notre nouveau clan pour mieux communiquer, que notre chat IRC soit lui mis en place, et qu'on ai recruté des HL. Bref, on s'y aurait mieux prit.

On n'avait pas l'intention que ça dégénère, ni de partir en guerre. Et c'est justement l'attitude des LCB qui nous ont invité à réfléchir sur le LW, ce qu'il devait être et ce qu'on devait en faire.

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