Forum Heroes' Chronicles


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 Sujet du message: Changement partiel du Lordnor, Création de zones d'influence
MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 0:23 
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La derniere suggestion de thelastmen sur la creation de territoires ma fait penser a une ébauche de suggestion qu'on avait commencé a developper avec Skagorr par mp y a quelques mois pour repondre a certain probleme du lorndor qui se fesait bien sentir a ce moment la .
Resté dans les oubliettes la suggestion de Thelastmen m'a fait penser que c'était peut etre pas totalement riddicule comme idée donc voila, avis aux courageux.

Citer:

I/ Création de zones d’influences pour les clans.

Qu’est ce que c’est ? Et comment sa marche ?

Une zone d’influence ou domaine clanique est une zone de 5 cases sur 5. Au centre de la zone il y a le point principal, seul endroit où on peut construire un palais. Autour du palais il y a la possibilité de construire 6 bâtiments. Fermes Champs Forges Auberges Tours de défenses. Chacun de ses bâtiments a un prix et plusieurs stades d’évolution. Ils rapportent des PO au trésor du clan.

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 Les zones d’influences sont prédéfinies, on ne construit pas un palais pour créer une zone d’influence mais on est obligé de construire un palais au point centrale d’une zone d’influence pour détenir cette zone d'influence. Le nombre de ces zones est à définir il en faut pas mal mais il n’y en aura pas pour tous les clans.

 Il y a forcement des zones d’influence très proche les unes des autres mais elles peuvent être placé de manière a optimiser l’éclatement des Blocs de palais.

 Les bâtiments de ressources peuvent être pillés, saccagés ou détruits.

 Pour qu’un clan s’établisse sur une zone d’influence il doit la conquérir, si elle est a personne il y a juste un palais neutre avec des mercenaires qu’il faut détruire pour âpres pouvoir construire le sien a la place.
Si une zone d’influence est déjà occupée par un clan, il faut détruire tous les bâtiments et le palais. Pour éviter les domaines imprenables les bâtiments autour du palais auront peu de PV et seul les tours de défenses et le palais répliqueront

 Le nombre de domaine qu’un clan puisse avoir sera limité (mettons 4)

 Des domaines il n’y en aura pas pour tout le monde, des guerres auront forcement lieux pour leur prise de possession mais certains pourront ne pas avoir de domaine par choix et se spécialiser dans le pillage, il y aura donc bien une place pour les clans nomades.


II/ Problèmes des alliances, des clans qui ne peuvent rien faire seul, des guerres de 500 Vs 500, de l’immobilisme…

 Nombre limite d’alliances

 Taxe sur le trésor du clan selon son nombre d’alliances. Rpiquement on dira qu’une alliance pour quelle soit effective il lui faut des instances communes et toute une logistique commune qui entraine un cout. Chaque alliance coute donc aux parties qui la signent une taxe. Cette taxe est prélevée automatiquement tous les mois ? je ne sais pas si c’est possible a réaliser (comme le reste d’ailleurs ^^) Ou alors tous les mois les alliances de tous les clans
sont effacés et elles doivent de nouveau être « signé » et a cette occasion la taxe doit être payé.

 Pour les PNA : Ils peuvent se négocier communément, même système que les alliances une taxe est prélevée aux deux parties. Ou bien un clan en position de force peut proposer un pna à un autre en échange d’un prix. Prix standard fixé par le jeu.


III/ L’importance du trésor de clan.

Pour inciter les clans à s’isoler pour prospérer plutôt qu’a s’agglutiner pour se développer il faut que le trésor du clan serve énormément.
Tous les bâtiments des zones d’l’influences on un cout, plus ils évoluent plus ils coutent cher mais plus ils rapportent au domaine. Un trésor de clan important permettra tout simplement au clan de s’étendre sur d’autres domaines, car pas assez d’argent exclue la possibilité de construire un nouveau domaine. Les Alliances doivent couter assez cher -> si on a trop d’alliés on ne peut pas espérer avoir les ressources pour s’étendre. Le choix est simple, beaucoup d’alliances peut être plus de sécurité (a relativiser avec l’espacement des domaines) mais en revanche faible influence du clan.
Le prestige et la fierté du clan en tant qu’individualité seront au cœur de la dynamique, les acteurs doivent jouer le jeu et des aident entre domaine qui n’ont pas d’alliances devraient être surveillé et pénalisé. Les Tours de défense des domaines et les palais devraient flécher le fion de tous les joueurs apparaissant en rouge pour rendre difficile les aides de non alliés qui essaieraient d’échapper à la taxe. (Sur ce point il faut trouver encore d’autres moyens de dissuasion)

IV/ Les Grandes Guerres de Factions ou Quêtes.


-L’essentielle de la dynamique sera basé sur les pillages et les guerres pour la conquête de domaine. Les grandes factions n’existeront plus de la même manière qu’actuellement puisque les clans seront bien plus divisés privilégiant leurs intérêts personnels, toutefois la zone neutre sera le lieu de grandes quêtes réunissant cette fois les domaines de même orientation générale Allianceux Hordeux Neutres autres…
Il faudra imaginer des quêtes mais on peut déjà penser a une bataille pour la terre du milieu =) la faction qui remportera une zone d’influence au centre gagnera. La récompense doit motiver tous les clans de différentes factions, donc on peut penser à une somme de po qui sera divisé entre tous les clans de la faction victorieuse et cela proportionnellement a leur impact (comme pour les palais, les clans qui tappent le plus gagnent le plus de po, même systheme ici en un peu moins désavantageux pour les petits clans).
Ce genre de quête contentera les amateurs de grandes guerres et les amateurs des chocs de factions. Elle nécessite toutefois que les clans s’inscrivent dans une orientation générale Horde Alliance Neutre autre et l’acceptation a une de ces faction sera validé en fonction du RP des clans.



Bref voila les grandes lignes d’une proposition visant à aller vers un nouveau HC sans bouleverser totalement celui qu’on connaît.
-Les Clans sont encore au cœur du jeu avec les « domaines » cela promet un minimum d’activité clanique pour ne pas dire un maximum.
-La léthargie des Bigs Blocs devraient disparaître pour laisser place aux nombreuses querelles de petits domaines.
-La géopolitique sera bien plus palpitante car plus diversifié et la possibilité de faire payer certains accords rendront les choses très prenantes je pense.
-La place du RP reste infinie, on peut imaginer d’innombrables intrigues RP sur les guerres de domaines. Des clans comme B.B par exemple pourraient traduire leur RP en ne construisant que des auberges sur leur domaine. Bref rien ne change pour les amateurs de RP ci ce n’est l’ouverture de nouvelles perspectives.
-Les fameuses guerres Horde/Alliance/Neutre pourront toujours avoir lieu, a l’occasion de quête, ou bien mêmes a l’échelle des domaines mais de façon bien moins concentrés.
-Les clans doivent se rattacher à une orientation générale en cohérence avec leur RP pour participer aux grandes quêtes. Cela pourra rendre plus clair les situations et éviter tous les problèmes autour des alliances contre nature ect

Tout ceci est peut être irréalisable ou peut être que les joueurs ne veulent pas d’un lorndor pareil.
Mais je serai curieux d’avoir des avis la dessus. D’abord ceux des admins pour savoir si c’est réalisable techniquement ? Irréalisable faute de motivation d’adhérence au projet d’envie, de temps…
Puis pour les joueurs un lorndor pareil plairait t’il ? qu’est ce qui déplait ? …
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Dernière édition par harriors le Lun 17 Août, 2009 12:52, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 9:39 
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Harriors, ta proposition me plait franchement beaucoup. Je suis très enthousiaste à ce genre de proposition qui redonnerait un second souffle à l'ensemble du Lorndor qui se lasse peu à peu du jeu.

Cependant je donnerait 2-3 modifications pour rééquilibrer (car je vois toujours le même problème, c est le trio de tête qui aura la suprématie absolue et ça va tuer le jeu).

Nombre d'alliés pas limité en nombre de clan mais en nombre de levels².
Le coût de l'alliance ne se fait pas au nombre d alliance mais selon un calcul plus complexe annexé au classement PVP des clans (logique: plus on a un allié efficace, plus il coûte cher)
Exemple: (Pts du classement +20 000 (pour éviter de se retrouver avec des couts négatfis))/10 = coût mensuel, qqch comme ça.

Et si j'ai bien compris c'est qu'avec ta suggestion, un clan puissant, genre DTC aurait 4 châteaux, c'est bien ça? (dans la possibilité d en avoir 4 du moins...)

Points négatifs: 2 hordeux ne pourront pas forcément être alliés et 2 allianceux non plus... Autre point négatif: le RP se basera plus sur des faits concrets et moins sur l'idéologie.

Enorme point positif: Le Lorndor va revivre ;)


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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 10:01 
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Très bonne proposition.

Il serait peut être judicieux d'obliger les clans à ce que leurs 4 territoires se touchent sinon ça va être un peu trop simple de se répartir le tout.

En ce qui concerne les ajouts de thetriton69, la DTC va pas avoir beaucoup de potes si on coûte 12000po/mois :D Avec ton système on va rapidement avoir que des clans chassants et soignant pour éviter de monter au classement PvP et on obtiendra l'inverse de ce que tu veux : un Lorndor encore plus mou (c'est possible ?). D'autant plus que le nombre de joueur dans un clan sera aussi important que leur niveau si on veut contrôler un grand territoire.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faille graver dans le marbre Alliance/Horde/Neutre... si c'est factions doivent continuer à exister, qu'elles le fassent "naturellement".

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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 10:22 
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Merci pour vos avis, sa fait plaisir parcequ'on avait passé un peu de temps a méditer tout sa :)

thetriton69 pour les premieres critiques je suis assez d'accord, c'est pas bete et sa satisferai pas mal de monde mais bon le classement Pvp je sais pas si c'est une bonne base, faut penser le truc pour ne laisser aucune place a une exploitation anti jeu et on peut déjà imaginer des clans qui se laisse baisser au classement Pvp pour pouvoir avoir de bonnes alliances. (Edit comme le pense guu_sama ^^)
Basé sur le nombre de joueurs et le niveau moyen du clan allié serai peut etre mieu a voir..
Sinon le nombre d'alliances limité par le nombre de lvl² sa parait plus juste.

Par contre que tu souleves en point negatif que deux hordeux ou deux allianceux ne puissent pas forcement etre allié s'est un peu la base du truc pour éclater au maximun les blocs qui paralysent les attaques de petits clans. Moi je pense que sa pousserai a spécialiser encore plus le RP des clans avec dans les hordeux allianceux neutres la distinction de plusieurs courant et ainsi des alliances rapprochant d'abord les courants les plus proche. Ou encore sa laisse place a des regroupements de clan plus basé sur la Race et redonner une petite touche guerre raciale dans le lorndor (domaines des clans grunt alliés, des clans Ud...). Ou enfin des regroupement un peu moins justifié RPiquement mais issu d'une situation geographique (l'alliance des tribut hordique de L'ouest et celle du Sud ect fin on peut imaginer pas mal de chose).

Guu_sama que les 4 territoires se touchent je sais pas si c'est mieu, j'aurai plutot inciter a les espacer, pour éviter les blocs et pour rendre plus difficile la protection des domaines, notamenent en cas d'attaques simultané sur plusieurs domaines. (Des téléporteurs reliant les domaines serai bien =))
Ou encore définir certaine zone d'influence prenable que par des clans d'une certaine faction si on grave dans le marbre les factions ^^ mais bon sa c'est sur que sa va pas trop plaire.
Avoir un domaine allianceux proche d'un domaine hordeux ou neutre sa ferai des petites baston permanente je trouve sa sympa perso mais bon déjà si l'idée générale pouvait un jour passer en Maj je m'en contenterai .
Ah oui et l'idée les zones d'influence sont predéfinies et justement ne se cole pas forcement elles sont plutot espacé niark ^^

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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 12:23 
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L'idée est bonne (excellente même ), cela redonnerai un plus grand intérêt au jeu et cela permettrai, selon moi, à de nombreux clans de trouver une motivation et de garder une certaine activité dans le jeu. (autre que soigner, tuer, chasser...) Cela donnerait un sens réelle aux clans.

Par ailleurs, j'aime aussi assez bien la proposition de thetriton69 concernant les petits clans. Il est vrai que le pvp pourrait être biaisé. Peut-être qu'en utilisant le même système que Jcette (sur le forum général) concernant "la puissance potentiel" des clans, je pense que cela permettrait d'équilibrer un peu plus le rapport de force.

Autrement, j'aurais juste une petit question: Comment pourrait-on répartir les bâtiments ? on choisi l'endroit ou les installer ? Qui pourrait le faire ? et pourra-t-on tous les construire sur un même domaine?


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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 13:19 
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La puissance potentielle serai effectivement plus juste, on voit des clans de quelques membres qui de part leur style de jeu (orienté a mort sur la chasse..a l'homme :twisted: ) amasse beaucoup de points Pvp et qui seraient pourtant trés vite déborder en veritable 1Vs1.

@Yvus pour les batiments, si tu veux il y a les zones d'influences définies par les admins et au milieu de celles ci y a obligatoirement le palais (qui au début est neutre et riposte comme un monstre)
Une fois le palais "pris" par un clan, tout autour se déploient des emplacements également prédéfinis ou la construction des batiments annexes devient possible cela au nombre de 6 (comme sur le petit schéma) Sur chaque rond vert tu peux construire une batisse, apres libre au clan de mettre telle batisse a telle place (prevue) ou a telle autre ou encore libre au clan de choisir les batiments qu'il veut, on peut imaginer une forterresse ou le clan a choisit de mettre que des tours, donc le domaine rapporte peu mais est mieu défendu ou encore que des auberges, 3 tours 3auberges, 5 fermes une tours ect

Le choix et l'emplacement des batiments sur les places prédéfinies (par les admins) pouvant les accueillir reviendra aux officiers et/ou chef du clan.

Tous les batiments annexes pourront etre détruit totalement (ou simplement piller) sauf le palais au centre qui ne se détruit mais se capture.

Est ce que je repond a ta question ? ( Je ne sais pas si tu connais mais cela fait comme certain jeux par exemples le seigneur des anneaux bataille pour la terre du milieu premier volet, t'as des emplacements définies avec au centre ton batiment principale et tout autour des emplacements définies qui permettent de construire dessus.)

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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 16:02 
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Je trouve ton idée excellente, et jme disais bien que ça me rappelait un jeu^^

Sinon, pourquoi ne pas mettre une muraille tout autour du domaine clanique, parceque, si je suis d'accord avec toi que les bâtiments annexes (tours, auberges, etc...) ne devront pas forcément avoir beaucoup de PV (quoi que les tours, plus que les autres), il ne faut pas que ce soit destructible avec juste 5HL full PA.

L'apparition d'une muraille tout autour permettrait de protéger ces installations qui seraient ensuite rapidement balayées.

La muraille ne fonctionnerait pas comme celle actuelle des Palais, chaque case de muraille aurait ses Points de Vie propre, un peu comme dans les jeux de stratégie. Il y aurait aussi 1 ou 2 portes, choisies par les admins en fonction de la position du domaine.

Le clan assaillant devrait donc se focaliser sur un seul mur de la muraille, ou sur la porte de celle ci pour faire une brèche, et ensuite pouvoir pénétrer dans le domaine par cette case.

Le clan défendant devra ouvrir la porte pour permettre à ses soldats de taper les ennemis, car on ne sort pas des murailles comme ça, (appart en sautant comme actuellement, mais après impossible de rentrer^^).

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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 16:14 
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harriors a écrit:

Est ce que je repond a ta question ? ( Je ne sais pas si tu connais mais cela fait comme certain jeux par exemples le seigneur des anneaux bataille pour la terre du milieu premier volet, t'as des emplacements définies avec au centre ton batiment principale et tout autour des emplacements définies qui permettent de construire dessus.)


C'est parfait ! ^^

Sinon, oui moi aussi cela me faisait pensé à ce jeu. :lol:

Sinon, les murs pourraient être intéressant toutefois, si l'on se réfère à la disposition habituelle des châteaux du moyenne age, les murs entourent généralement le château et seul des palissades ou autres murailles moins couteuse peuvent encercler le "village".

Sinon, qu'adviendra-t-il des batiments si le palais tombe en premier? ils se détruisent également ?


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MessagePublié: Lun 17 Août, 2009 16:30 
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Localisation: sur le parquet du rossignol...
ça me semble pas mal !

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MessagePublié: Mar 18 Août, 2009 9:36 
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Si on met une limite en fonction de la puissance potentielle des clans, seuls les gros clans auront les moyens d'avoir d'autres gros clans dans leur liste. Qui d'autres que les WGT et les Sanctu-R pourront encore s'offrir les DTC ? Les petits clans gravitant autour de l'Alliance plomberont ils leurs finances avec une alliance HirDeor ? Qui voudra s'allier aux nombreux clans à la puissance potentielle énorme mais à l'activité quasi nulle ?

Dans une vision utopique du jeu, on pourrait dire que ça va générer de nouveaux clans, mais en pratique ça va surtout générer n'importe quoi :)

Vous pouvez faire tous les montages possibles et imaginable, il y aura toujours des groupes plus fort que les autres...

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MessagePublié: Mar 18 Août, 2009 10:32 
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guu_sama a écrit:
Si on met une limite en fonction de la puissance potentielle des clans, seuls les gros clans auront les moyens d'avoir d'autres gros clans dans leur liste. Qui d'autres que les WGT et les Sanctu-R pourront encore s'offrir les DTC ? Les petits clans gravitant autour de l'Alliance plomberont ils leurs finances avec une alliance HirDeor ? Qui voudra s'allier aux nombreux clans à la puissance potentielle énorme mais à l'activité quasi nulle ?

Dans une vision utopique du jeu, on pourrait dire que ça va générer de nouveaux clans, mais en pratique ça va surtout générer n'importe quoi :)

Vous pouvez faire tous les montages possibles et imaginable, il y aura toujours des groupes plus fort que les autres...


N'importe quoi... les finances de pas mal de clan pourraient se permettre de s'offrir les DTC (genre nous) en allié, mais je peux t'assurer que même si on pourrait le faire, on ne va pas le faire ;)

Ah un autre truc... Faut bien penser que si on limite en puissance potentielle des clans, goodbye le trio hein ;)
Dailleurs si on limite en puissance potentielle, j sais même pas si la DTC pourra avoir des alliés, étant donné qu alliances réciproques et DTC a une énorme puissance potentielle; tous comme les revolt, mais je pense que ca ne leur posera pas de problèmes a eux...


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MessagePublié: Mar 18 Août, 2009 10:55 
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Si on met une limite empêchant le trio de pouvoir s'allier, à ton avis les Avalons vont avoir combien d'allier ? 2 ? 3 ?

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MessagePublié: Mar 18 Août, 2009 11:11 
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Ce serait bien de pas trop s'embrouiller, l'idée a été developpé a la base pour permettre un regain d'activité important dans le lorndor ainsi qu' une meilleure fluidité et pour faire revenir des guerres plus petites et plus marrantes.
Tout rapporter aux "trio" a chaque fois sa devien aggaçant d'autant qu'a mon avis le trio ne paralyse pas le jeu, bien au contraire il fait bouger tout le lorndor par moment.
Bref si on pouvait mettre de coté toutes les rancoeures et alliances actuelles (pas facile hein ) et reflechir en dehors de tout sa a un nouveau systheme de jeu ce serai une trés bonne chose.
Oké faut se poser la question d'un équilibre minimun dans le jeu ou en tout cas eviter un désequilibre enorme mais comme le dit Guu_sama y aura toujours des plus fort, vouloir que toutes les factions soient a égalité franchement sa sert a quoi ? a paralyser le jeu peut etre puisque tout le monde est de puissance égale.
Moi je pense qu'un camp plus fort est inévitable apres il faut pas qu'il soit intouchable, l'idée d'avoir plusieurs domaines espacés a défendre est je trouve assez adapté pour que meme les grands clans subissent des problemes d'expansions, comment défendre tout en meme temps ? ect
Bref, j'aurai aimé l'avis d'un admin sur la suggestion histoire de pouvoir retourner dans mon lorndor quotidien sans espoir de changement majeur ^^

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MessagePublié: Mar 18 Août, 2009 12:28 
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guu_sama a écrit:
Si on met une limite empêchant le trio de pouvoir s'allier, à ton avis les Avalons vont avoir combien d'allier ? 2 ? 3 ?


J en sais rien... si c est les hirdeor, ca sera 1. si c est LCB, paladins et héros, ca doit passer ;)

Bah c est un peu le but de la suggestion d harriors en mêmes temps de fragmenter en plus petites partie pour que le Lorndor bouge et perso ca me va très bien 1 gros allié (hirdeor) ou 3 petits... ca suffit ;)

Si on limite au niveau de levels² les AVALON sont quand même nettement plus bas que les DTC hein ;) (genre on a 26 levels 40+ et vous en avez 50, c est pas vraiment comparables...)


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MessagePublié: Sam 22 Août, 2009 8:20 
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Je trouve la suggestion très bonne. Je ne vois rien à ajouter pour ma part.

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