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 Sujet du message: furio+tuner
MessagePublié: Mar 13 Avr, 2010 13:54 
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J’ai (Furio) été Gelé pour Multicompte apparemment avec Tuner. On n’a pas très bien compris car Chatissimus semble nous faire comprendre qu’on été pas mal de fois sur la même connexion et on ne voit pas bien comment cela est possible, peut être y a-t-il un somnambule par mis nous xD

Bref j’expose un peu la situation, Tuner est un amis et un voisin irl, il m’a fait découvrir HC y a pas très très longtemps et m’a donné la possibilité de reprendre un perso déjà pas mal évolué d’un joueur ayant arrêté. Au début il m’a montré un peu le jeu de chez lui, donc on reconnait avoir eu quelques « connexions d’initiations » mais très peu dans mes souvenirs j’aurai dit 3 et avec des temps espacés. Il semble que ce n’est pas le cas et on ne comprend pas:/

Nous avons tous les deux une connexion au net de nos apparts, donc je pense une IP différente.

Nous pouvons prouver que nous sommes bien deux joueurs de n’importe quelle manière donc si vous aviez l’amabilité de nous aider a prouver notre bonne foie, nous nous feront un plaisir de répondre a vos demandes.



Aussi j’ai une question technique à poser, on a pas mal cherché avec tutu et on ne voit pas trop d’explications a nos erreurs donc peut être que….

Si je me connecte depuis chez tuner à ma propre connexion via le wifi, que j’ouvre une page HC et que j’oubli de la refermer, que Tuner par la suite se connecte sur sa connexion, est ce que c’est possible que ma page HC resté ouverte par inattention puisse jouer quelque chose dans votre perception du multicompte ?
Merci d’avance


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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 13 Avr, 2010 22:38 
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povre page HC qui fait des choses toute seule


Citer:
Nous avons tous les deux une connexion au net de nos apparts, donc je pense une IP différente.


et oui mais c'est vraiment très bête de n'avoir qu'un PC



je me comprend...., et tu me comprends je pense.

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Sam 17 Avr, 2010 11:55 
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chatissimus a écrit:
povre page HC qui fait des choses toute seule


Je sais bien que chasser les multis c’est lourd pour un admin mais ne te sent pas obligé d’être condescendant, je viens ici pour essayer de tirer les choses au clair, calmement alors que nous sommes gelée injustement et bien que tu ne me crois pas, laisse moi le bénéfice du doute et ne me traite pas avec l’égard réservé aux multi compteurs parce que c’est assez énervant d’être pris pour ce que l’on est pas, quoique tu penses ;)
Nous aider à prouver notre bonne foie serai plus sympa, mais je conçois que tu ais ni l’envie ni le temps pour le faire.

chatissimus a écrit:
et oui mais c'est vraiment très bête de n'avoir qu'un PC
je me comprend...., et tu me comprends je pense.


Je pense te comprendre et au moins quelque soit le dénouement nous aurons compris pourquoi tu as décidé de nous gelé.
Il me semblait que la règle était un compte par connexion(IP) si c’est un compte par PC je comprends totalement pourquoi nous sommes gelée auquel cas je plaide de bonne fois notre manque d’information et particulièrement le mien car je suis le fautif.
Avec tutu nous sommes pratiquement voisin de pallié, j’ai une connexion net a mon appart lui au sien et j’ai bien bien squatté son PC en captant mon Wifi donc je pensais être dans la légalité puisque dans mon esprit c’était une IP = un Perso. J’ai souvent laissé mon pc chez mes vieux sachant que je pouvais facilement utiliser celui de tutu donc je suis totalement dsl pour lui, moi encore je joue depuis peu mais lui cela fait bien 4 ou 5ans :/
Bref, merci de bien vouloir continuer a nous prêter attention, si il faut vous prouver qu’on est deux joueurs par des connexions via des PC différents y aura aucun soucis ou de n’importe quelle autre manière, étant bien deux personnes irl nous pourrons toujours prouver cette vérité.


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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Lun 19 Avr, 2010 21:55 
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Localisation: joue à la balle
jouer tous les deux a partir du même PC ca vous parait pas étrange alors qu'on demande a des personne jouant de la même fac , collège , lycée de se déclarer ?



je vous laisse vous mettre en conformité

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 11:46 
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Furio² a écrit:
Il me semblait que la règle était un compte par connexion(IP) si c’est un compte par PC je comprends totalement pourquoi nous sommes gelée auquel cas je plaide de bonne fois notre manque d’information et particulièrement le mien car je suis le fautif.


Il est vrai que quand on reprend un compte on ne valide pas la charte mais bon c'est pas une raison suffisante pour l'ignorer… Le principe en droit français est quand même "nul n'est censé ignorer la loi", non ?

En tous cas la charte, section "utilisation" précise :
Citer:
Il y a une tolérance pour les personnes jouant continuellement à partir de la même connexion. Frères, couples, etc, si elles respectent ces règles:

* Créer une discussion dans le forum "Brigade de l'ombre",
* Respecter 15 minutes entre les actions sur les différents comptes,
* Pas d'entraide ni d'échange entre les joueurs,
* Ne pas être positionné sur la même case,
* Plus de détails sur cette discussion.

Si ces restrictions ne sont pas respectées les personnes seront considérées comme étant en multicompte.


Et la discussion mentionnée elle même précise :
viewtopic.php?t=3812
Citer:
A l'attention des joueurs jouant à partir d'une même connexion ou d'un même PC (…) Pour vous mettre en conformité il vous est demandé de poster, grâce à l'ouverture d'un nouveau topic sur la présente section du Forum, les noms des personnes jouant avec vous tout au long de l'année (occasionnellement ou couramment) que se soit à la maison, au travail ou dans les salle de réseau FAC ou autres.


Certes, comme le rédacteur n'est pas un modèle de rigueur dans la présentation syntétique, ça ne saute pas immédiatement aux yeux du lecteur pressé peu amateur de la chose juridique.

Mais le jour où vous trouverez un texte juridique simple et non alambiqué, prévenez-moi !

En tous cas, pour ceux qui auraient du mal à comprendre, la littérature citée fait passer le message suivant :
un compte = un interface chaise- clavier, chaise et clavier compris avec tout ce qui est nécessaire pour faire fonctionner l'ensemble

Bref, la règle de base est que pour avoir un compte sur HC : il faut PC perso + abonnement internet perso + logement perso, le tout étant indisociablement lié.

Il y a une tolérance pour ceux qui "évoluent" en collectivité (maison de retraite, université…) dès lors qu'ils respectent les règles évoquées ci-dessus.

Il y a le cas des connexions nomades, mais sachant qu'il est impossible d'avoir un forfait sans adresse postale, on en reviens donc au cas de figure ci-dessus :
- utilisation 100% individuelle pour HC : aucun problème
- utilisation partagée pour HC : pas de problème si déclaration (et respect des règles)

Du moins, c'est l'interprétation que je fais. Mais je vois mal comment on pourrait proposer une autre interprétation.

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Pour une charte de la modération : viewtopic.php?t=18434


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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 14:21 
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Au passage vu qu'on parle technique , faut t'il signaler quand on se connecte d'un Mc do/quick ou d'une borne SFR/neuf ou leurs IP changent t'elles constamment ?

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 14:32 
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[Ko]rrr14 a écrit:
Au passage vu qu'on parle technique , faut t'il signaler quand on se connecte d'un Mc do/quick ou d'une borne SFR/neuf ou leurs IP changent t'elles constamment ?

Bonne question... je me suis branché sur une borne 9 dans un train à l'arrêt dernièrement. J'ai regardé la vérif IP, pas de dernière connexion, j'ai pas cherché plus loin.

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 18:31 
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Je me suis pas trop posé de questions mais Je pensais que dans les lycées ou fac c’était justement parce qu’il y avait une même connexion au net, je ne pensais pas que c’était par rapport aux PC qui souvent doivent être différent selon les utilisateurs.

Pour la mise en conformité, je suppose que nous devons déclarer comme si nous étions sur la même connexion et suivre les règles appropriés.
Toutefois maintenant que l’on sait que le PC compte autant que la connexion, moi je pense pouvoir ramener mon PC, enfin ce n’est pas un portable donc je vais voir si je le trimbale régulièrement ou pas mais dans ce cas j’aurai tjrs ma propre co et mon propre pc, donc plus besoin de se déclarer comme jouant ensemble si tel était le cas ?

@Arrak, merci de ces précisions c’est vrai que c’est on ne peut plus claire sur le forum.
Je ne l’avais pas consulté, je m’étais arrêté à la charte (que j’avais bien lu sisisi) sans consulter le lien.
C’est d’ailleurs la charte qui m’avait conforté dans mon opinion puisqu’elle n’évoquait que la connexion.
Nul n’est censé ignoré la loi, mais tu sais qu’elle doit préalablement être publié au JO, être suffisamment claire et précise pour ne pas être retoqué par le CC. Je considère que la publication et codification officiel c’est la Charte.
La consultation du forum est facultative et le lien n’est vraiment pas très « accrocheur : « détails sur cette discussion » peut signifier que les éléments essentiels sont dans la charte.
Rajouter a même connexion, même PC serai niquel J Enfin je chipote mais je te sens amateur de droit alors peut être seras tu d’accord pour dire qu’un avocat pourrai légitimement utiliser ce moyen, reste au juge d’apprécier ^^


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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 21:34 
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Localisation: joue à la balle
Furio² a écrit:
Pour la mise en conformité, je suppose que nous devons déclarer comme si nous étions sur la même connexion et suivre les règles appropriés.
Toutefois maintenant que l’on sait que le PC compte autant que la connexion, moi je pense pouvoir ramener mon PC, enfin ce n’est pas un portable donc je vais voir si je le trimbale régulièrement ou pas mais dans ce cas j’aurai tjrs ma propre co et mon propre pc, donc plus besoin de se déclarer comme jouant ensemble si tel était le cas ?


vous jouez ensemble ?

vous vous déclarer ... surtout maintenant, ca serait dommage de se refaire geler à cause d'une connexion auto ...:)




Citer:
@Arrak, merci de ces précisions c’est vrai que c’est on ne peut plus claire sur le forum.
Je ne l’avais pas consulté, je m’étais arrêté à la charte (que j’avais bien lu sisisi) sans consulter le lien.
C’est d’ailleurs la charte qui m’avait conforté dans mon opinion puisqu’elle n’évoquait que la connexion.
Nul n’est censé ignoré la loi, mais tu sais qu’elle doit préalablement être publié au JO, être suffisamment claire et précise pour ne pas être retoqué par le CC. Je considère que la publication et codification officiel c’est la Charte.
La consultation du forum est facultative et le lien n’est vraiment pas très « accrocheur : « détails sur cette discussion » peut signifier que les éléments essentiels sont dans la charte.
Rajouter a même connexion, même PC serai niquel J Enfin je chipote mais je te sens amateur de droit alors peut être seras tu d’accord pour dire qu’un avocat pourrai légitimement utiliser ce moyen, reste au juge d’apprécier ^^


malheureusement HC est relativement totalitaire sur certains points, grace au HC PATRIOM act.


mais je vais préciser la charte histoire de la rendre plus évasive

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mar 20 Avr, 2010 23:56 
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Little-Boss a écrit:
[Ko]rrr14 a écrit:
Au passage vu qu'on parle technique , faut t'il signaler quand on se connecte d'un Mc do/quick ou d'une borne SFR/neuf ou leurs IP changent t'elles constamment ?

Bonne question... je me suis branché sur une borne 9 dans un train à l'arrêt dernièrement. J'ai regardé la vérif IP, pas de dernière connexion, j'ai pas cherché plus loin.



Oui ya surement un pool d ip et de toute facon ya pas tant de joueur de hc que ca ... Je squatt bcp les reseaux " publique" je me suis encore jamais fait insulter par le chat :)

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mer 21 Avr, 2010 19:56 
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Tiens d'ailleurs, si tu télécharges illégalement (Hadopi) depuis un lieu "public" qui c'est qui se fait taper sur les doigts par le juge ? Le Mac-Do, par exemple ?

Ou celui qui a sa box accessible via WiFi, volontairement ou pas ?

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mer 21 Avr, 2010 21:47 
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Inscrit le: Mer 24 Nov, 2004 19:06
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Localisation: joue à la balle
arrak a écrit:
Tiens d'ailleurs, si tu télécharges illégalement (Hadopi) depuis un lieu "public" qui c'est qui se fait taper sur les doigts par le juge ? Le Mac-Do, par exemple ?

Ou celui qui a sa box accessible via WiFi, volontairement ou pas ?


le propriétaire de la connexion, tu dois la sécuriser.

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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Jeu 22 Avr, 2010 10:22 
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Inscrit le: Lun 23 Oct, 2006 22:09
Messages: 498
chatissimus a écrit:

le propriétaire de la connexion, tu dois la sécuriser.


Et c'est bien là que la loi pêche et devient opposable, car elle doit obliger les FAI à fournir à ses abonnés un moyen de se protéger (information, assistance, logiciel éventuel), ce qui n'est pas le cas.
C'est un peu comme si quelqu'un utilise ton arme pour blesser quelqu'un, tu seras mis en examen que si tu as facilité, volontairement ou par négligence, l'accès à cette arme. Si on te l'a volé dans un coffre fort chez toi ou au club de tir, tout ira bien.
Là, les FAI doivent fournir des "coffre-fort", or on est plutôt sur une logique inverse de partage universel de nos connexions.

Fin bon j'ai hâte de voir les premiers procès relatifs à cette loi vu qu'en face, il y aura des avocats spécialisés qui ont déjà bien fouillé pour trouver les failles. W&S.

_________________
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 Sujet du message: Re: furio+tuner
MessagePublié: Mer 28 Avr, 2010 17:43 
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Héros Ridicule
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Inscrit le: Ven 04 Fév, 2005 15:53
Messages: 42
Localisation: humain
chatissimus a écrit:

vous jouez ensemble ?

vous vous déclarer ... surtout maintenant, ca serait dommage de se refaire geler à cause d'une connexion auto ...




Salut, on s'est mis en conformité avec Furio, depuis quelques temps déjà et toujours pas de nouvelles, on est peut etre passé aux oubliettes car des cas similaires au notre ont été reglé entre temps.
Merci de nous tenir au courant


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