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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 13:28 
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Il ne s'agit pas d'un complot, les communistes sont devenus une force quasi-insignifiante en France, je ne vois pas pourquoi on parlerait plus d'eux que de l'ump ou du ps ^^

Après ce que tu es en droit de te demander, c'est si le mauvais traitement du PCF résulte de sa décrépitude, ou si au contraire, ce recul découle de son manque de visibilité médiatique, mais je pencherai pour la première.

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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 13:35 
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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 14:50 
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Ca existe encore les communistes , en dehors des livres d'histoire ou des vieux à la fête de l'huma ? :lol:

nan mais la théorie du complot :lol: :lol:

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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 15:49 
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chatissimus a écrit:
donc a partir du moment ou comme cela a été autorisé par l'UNSC selon ses prérogatives, Quel est donc le problème avec l'OTAN en Afghanistan Jcette ? Tu viens juste de me dire que l'accord de l'UNSC rendait cela tout a fait légal.

Euh non au contraire, je viens de dire que l'invasion de l'Afghanistan était illégale au regard du droit international (Cf. article que j'ai indiqué).

"Le recours à la force par les États-Unis contre l’Afghanistan ne remplit donc pas les conditions positives établies par le droit coutumier international pour permettre leur action. Cette action était donc doublement illégitime : par manque de preuves sur la responsabilité de l’Afghanistan et par le caractère illicite et frauduleux du recours à la légitime défense."

Et malgré cela, l'ONU a autorisé cette attaque (sous la pression de l'OTAN), d'où les textes que tu cites qui ont servis à "régulariser" cette autorisation.


Sinon je ne vois pas du tout pourquoi on parle du PCF il n'a rien à voir avec le sujet hormis qu'il est parmi les 500 organisations qui ont signé l'appel contre l'OTAN.


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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 18:12 
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[Ko]rrr14 a écrit:
Ca existe encore les communistes


Et même qu'ils ont un groupe au à l'assemblé et un autre au Sénat ( contrairement à des groupes plus "médiatique" comme le FN ).

JCette, tu dis simplement que le droit international n'est pas bafoué par l'OTAN, il en est juste au service.

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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 22:33 
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Inscrit le: Mer 24 Nov, 2004 19:06
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[FK]Jcette a écrit:
chatissimus a écrit:
donc a partir du moment ou comme cela a été autorisé par l'UNSC selon ses prérogatives, Quel est donc le problème avec l'OTAN en Afghanistan Jcette ? Tu viens juste de me dire que l'accord de l'UNSC rendait cela tout a fait légal.

Euh non au contraire, je viens de dire que l'invasion de l'Afghanistan était illégale au regard du droit international (Cf. article que j'ai indiqué).

"Le recours à la force par les États-Unis contre l’Afghanistan ne remplit donc pas les conditions positives établies par le droit coutumier international pour permettre leur action. Cette action était donc doublement illégitime : par manque de preuves sur la responsabilité de l’Afghanistan et par le caractère illicite et frauduleux du recours à la légitime défense."

Et malgré cela, l'ONU a autorisé cette attaque (sous la pression de l'OTAN), d'où les textes que tu cites qui ont servis à "régulariser" cette autorisation.

(au passage je cite aussi des texte pre 9/11 ;-) même si je sais que la théorie du complot justifie tout ;-) )

c'est un peu inconsistant comme discours.

Le droit est déterministe, soit l'UNSC a le pouvoir de dire cette réponse est légale, et donc ou est le problème ?. Soit il n'en a pas le pouvoir.

Que tu considères que cette décision était tronquée, injustifié, injustifiable ou autre c'est ton problème.
Le fait est, qu'influence ou pas (oulala des jeux d'influence en politique, énorme) l'OTAN a l'aval pour l'Afghanistan.

Si tu mets en défaut cette décision c'est que tu rejettes l'utilité même de l'UNSC. et donc que tu considères que l'ONU n'est pas capable de gérer ce conflit. et donc que ce conflit n'a rien d'"illégal" vu que l'ONU est la seul a pouvoir statuer dessus ...

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MessagePublié: Jeu 26 Mars, 2009 22:41 
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gros minet a écrit:
heu, la mafia elle serait plutôt du coté des gentils démocrates afghan Wink
les seul a avoir fait chuter (et a avoir interdit il me semble) la culture du pavot en Afghanistan c'est les talibans.


Ouais enfin là, actuellement les talibans se servent de la drogue pour financer leur guérilla donc bon...
Et puis de toute manière entre un état qui relèverait de la théocratie avec les talibans ou un état qui serait complètement corrompu du fait de la mafia...ba la démocratie est bien loin...
Donc à mon avis, ça forcement viré en dictature. Le retrait de l'OTAN rendrait simplement cette transition plus bordélique et plus couteuse de tout les points de vue...puis en plus, ça nous empêcherait de mettre un dictateur à notre botte donc say nul

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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 13:53 
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Inscrit le: Dim 11 Nov, 2007 11:19
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Skagorr a écrit:
[Ko]rrr14 a écrit:
Ca existe encore les communistes


Et même qu'ils ont un groupe au à l'assemblé et un autre au Sénat ( contrairement à des groupes plus "médiatique" comme le FN ).


Oui c'est Jean-Marie Le Pen l'invité des plateaux télés et de Drucker, et non le facteur, c'est bien connu.


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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 16:10 
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Citer:
http://www.otan-non.org/index.html?presse

Tous à Strasbourg contre l'OTAN

L'ultime réunion du Collectif international de coordination du contre Sommet de l'Otan s'est achevée mardi 24 mars sur une note optimiste. Le Village autogéré (1er au 5 avril), la Conférence internationale (3 et 5 avril) et la manifestation précédée d'un grand meeting se préparent activement. Des cars sont annoncés d'aussi loin que la Finlande, la Pologne, la Russie, mais aussi de Grèce, de Turquie ou d'Espagne, de Grande Bretagne, de Belgique ou d'Italie, des trains sont annoncés d'Allemagne, de France et de Grande Bretagne ainsi que des délégations du Canada et des Etats-Unis, d'Afghanistan et du Japon.

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Partout se développe la mobilisation pour dénoncer la vieille alliance atlantique et sa guerre de civilisation. « C'est la première fois depuis les manifestations contre l'Irak du 15 février 2003 que nous assistons à une telle mobilisation des forces de paix » constate Arielle Denis, une des animatrices du Collectif international et co-présidente du Mouvement de la Paix.

Seule ombre au tableau, l'attitude inadmissible des autorités françaises et allemandes qui mettent Strasbourg et Kehl en état de siège. Le délire sécuritaire n'a plus de borne, dénonce le Mouvement de la Paix : « les habitants des "Zones rouges" sont fichés et badgés. La cathédrale, les musées, le lycée et 114 établissements scolaires seront fermés.

L’Université, évacuée de force par la police, ne réouvrira que le 6 avril. Dans le centre ville, les transports publics seront stoppés. Partout on renonce à travailler ces jours- là et les journaux "conseillent " de quitter la ville. On bouclera le centre ville avec 30 km de barrières et 60 hélicoptères surveilleront Strasbourg ainsi qu'un ballon dirigeable !
»

Strasbourg en Village Potemkine : l'Otan démasqué

Les drapeaux PACE qui décoraient les façades ont été l'objet d’irruption des forces de l’ordre chez les habitants pour les prier de les enlever. Pour Christian Grosse du collectif anti-Otan de Strasbourg qui a rendu public l’affaire des drapeaux « les gens ont l'impression que toute la ville est prise en otage et qu'il faut se plier à des exigences délirantes ».

Pour Arielle Denis « le Président Nicolas Sarkozy est en train de réinventer Strasbourg en village Potemkine : un vrai village musée, sans travailleurs et sans activité et bien sûr pas un souffle de contestation ne doit gâcher la fête, cachez ses drapeaux et ses manifestants ! »
Le trajet de la manifestation reste en discussion « Nous négocierons jusqu'au dernier moment un parcours plus acceptable. C’est notre nombre qui sera déterminant ! » a-t-elle rappelé, ajoutant « je suis indignée également par le coût de ce délire sécuritaire, les autorités allemandes ont lâché un chiffre 110 millions d'euros rien que pour la sécurité du Sommet, soit l'équivalent de la somme nécessaire à éradiquer la malaria, quel gâchis. De quoi ont-ils peur ? ».

Le Collectif international a demandé à être reçu par le Président Obama, dont c'est la première visite en France et en Allemagne.

Samedi 4 avril, les manifestants ont rendez-vous à 13h au Pont de l'Europe, -que les autorités viennent d'accorder au terme de deux mois de luttes-. Un podium, installé dans le Jardin des Deux Rives, accueillera un grand meeting avec musique et discours qui commencera dès l'arrivée des cortèges venant d'Allemagne. Ensuite partira la manifestation internationale pour laquelle de nombreuses personnalités ont annoncé leur participation. «Un message de paix que nous enverrons au peuple du monde, loin des images bunkérisées de ce triste sommet marquant le 60ème anniversaire d’une alliance militaire surannée».


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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 16:26 
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Inscrit le: Sam 05 Nov, 2005 14:30
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Royal-Lover a écrit:
Skagorr a écrit:
[Ko]rrr14 a écrit:
Ca existe encore les communistes


Et même qu'ils ont un groupe au à l'assemblé et un autre au Sénat ( contrairement à des groupes plus "médiatique" comme le FN ).


Oui c'est Jean-Marie Le Pen l'invité des plateaux télés et de Drucker, et non le facteur, c'est bien connu.


Le facteur est loin d'être un coco, ni un membre du PCF ( et médiatique n'est pas que Druckers ( JT etc... ( le fait de ne pas être cité dans parmi les manifestants quand bien même ils y seraient, on peut faire réduire à un silence médiatique un parti politique si tant est qu'on le souhaite ;) ).

La débauche sécuritaire ( ou plutôt sécuritariste étant donné la censure dont tu parles vis à vis des drapeaux ) n'a aucune limite, c'est écœurant. Si j'arrive à accéder à la ville le 4 avril, j'espère y être.

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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 16:55 
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Euh le PCF n'a plus de communiste que le nom.

Pour moi seul le NPA peut être qualifié de communiste.


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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 19:50 
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Le PCF essaye d'évoluer pour survivre Turgle.

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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 20:01 
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Amonli a écrit:
Le PCF essaye d'évoluer pour survivre Turgle.

"essaye" :lol:
"survivre" :lol:


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MessagePublié: Dim 29 Mars, 2009 21:17 
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M'enfin c'est un autre sujet ( le NPA est très communiste époque Stalinienne pour la désignation des cadres du parti et il est vrai que le PCF est sur une phase de "restructuration" et de questionnement entre ses différents courants mais ce n'est la qu'une preuve de vitalité non avachie ^^ ), on dévie un peu de l'importance de la manifestation de 4 avril.

M'enfin dernière actu du PCF devant l'enlèvement des drapeaux "PACE" à Strasbourg : un appel à accrocher un drapeau aux couleurs de l'arc-en-ciel dans toute la France. ( puis aussi un rappel de l'importance de la manifestation )

L'OTAN est un vestige de la Guerre Froide ( et qui me semble être resté dans une paranoïa assez aigüe), une organisation qui à pour ligne de conduite l'escalade militaire et sécuritaire et aussi d'assurer la bonne conduite à l'occidentale.

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MessagePublié: Ven 03 Avr, 2009 18:57 
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Localisation: Ou j'veux
Hmm en effet l'action principale de l'OTAN actuellement c'est en Afganistan..
Quelques petits rappels, tous pris sur Wikipedia afin qu'on n'associe pas ces info° à quelque propagande..

Pour l'opium, les chiffres explosent depuis la fin des talibans, qui avaient fini par interdire leur semence un an avant l'invasion des EU.
wiki opium a écrit:
En 1994, les talibans commencent à prendre le contrôle du territoire et dans l'attente de ressources alternatives pour les paysans fournies par la communauté internationale, ils perçoivent une taxe sur la production d'opium qui reste relativement stable pour diminuer nettement en 2001 suite à l'interdiction de semence promulguée par Mollah Omar. Le gouvernement des Talibans est ensuite renversé militairement en 2001 par les États-Unis qui placent Hamid Karzaï à la tête du pays. Depuis la fin 2002, la production a de nouveau repris à la hausse.

wiki taliban a écrit:
La culture de l'opium est réduite mais les zones contrôlées par les talibans poursuivent une faible partie de leur production, environ 35 tonnes en 2001 selon le PNUCID (Programme des Nations unies pour le contrôle international des drogues)[4] malgré l'interdiction de culture décrétée par le le mollah Mohammed Omar en l'an 2000[5]. C'est un faible chiffre si on le rapporte aux 150 tonnes d'opium produits cette même année 2001 dans le Badakhshan, province sous contrôle de l'Alliance du Nord (total de 180 tonnes), aux 3 276 tonnes produites l'année précédente, en 2000[6], et aux 8 200 tonnes produites en 2007[7]
.

L'arrivée d'Oussama le saoudien milliardaire chez les talibans, avec le soutient des services secrets pakistanais, ces même services que la CIA avait financé lors de l'Opération Cyclone :
wiki taliban a écrit:
De 1994 à fin 1997, les talibans profitent aussi d'un soutien moral, sinon financier et militaire, de la part des services secrets pakistanais, dans une relative indifférence internationale. La présence sur le territoire afghan, à partir de 1996, d'Oussama Ben Laden, qui a déclaré haut et fort qu'il allait, entre autres, s'attaquer aux États-Unis par tous les moyens, change la donne. Ben Laden avait déjà eu l'occasion de rencontrer le ministre taliban aux frontières, Jalaluddine Haqqani, en 1986, lors de l'Opération Cyclone de la CIA


wiki Operation cyclone a écrit:
L'Opération cyclone (1979 à 1987) est une opération militaire géopolitique américaine secrète initiée par le président Jimmy Carter en 1979 et menée par la CIA pour armer les moudjahidines afghans au cours de la guerre d'Afghanistan (1979-1989) de l'Afghanistan contre l'URSS (....) Le milliardaire Oussama Ben Laden, fondateur d'Al-Qaida, est, à l'origine, un fervent supporteur de l'opération et de la CIA, et se fait accueillir en 1986 dans la province de Khost par Jalaluddine Haqqani [3]. Ben Laden était alors en charge du Maktab al-Khadamāt, un bureau de recrutement de combattants pour l'Afghanistan. (....)Le financement s'effectue par l'intermédiaire indirecte du ISI (service secret Pakistanais), appuyé par les services secrets de la Grande-Bretagne (MI6), d'Égypte, d'Arabie saoudite, de Chine et d'Israël.


Autre info non négligeable :
wiki guerre en afghanistan 2001 a écrit:
Quelques temps avant le 11 septembre 2001, les talibans ont refusé d’octroyer la construction d'un pipeline traversant leur pays à la compagnie américaine Unocal. L'actuel président d'Afghanistan mis en place par les Américains Hamid Karzaï était, à l'époque, consultant pour cette compagnie


Je vous invite aussi à aller voir les articles en anglais sur UNOCAL Corporation, Trans-Afghanistan Pipeline, ou encore Centgas pour le projet de pipeline, dont beaucoup de dates décisives correspondent étrangement à tous les bouleversements en Afghanistan..

Un article pas mal fait sur la guerre des Pipeline, dans le contexte et avec tous les acteurs de cette guerre.. http://www.courtfool.info/fr_Pipelines% ... tembre.htm

La guerre en Irak suit aussi "étrangement" une affaire énergétique. Le 6 novembre 2000, Saddam accepte de vendre son pétrole en Euros, ce qui fâche les américains dont la monnaie n'est plus le moyen unique des échanges.. En 2002 le FMI annonce que le dollar risque de s'effrondrer. Quelque jours plus tard, en aout, les plans d'attaque sont montés. Un mois plus tard, Dick Cheney affirme qu'il n'y a aucun doute sur les armes de destruction massive, et le 19 mars 2003 les EU attaquent l'Irak, et le 5 juin rétablissent le pétrole en dollar.

L'Iran est également dans le colimateur des EU depuis qu'il a annoncé vouloir vendre son pétrole en Euros en 99, chose faite pour une partie de sa production à partir 2003. Viser le nucélaire civile iranien obligerait l'Iran à consommer une plus grande partie de son propre pétrole, et donc de moins l'exporter, puisque ce n'est pas assez au bénéfice des EU.. Sans parler des pipeline également qui pourraient passer par l'Iran..

Je ne vais pas parler du déclenchement de cette guerre en Afghanistan, l'occasion rêvée du 11 septembre avec toutes les théories possibles, mais en tout cas certainement pas celles officiellement avancée par les EU de par l'entrave à toute recherche de vérité sur le sujet de leur part, mais le fait est que la guerre a eu lieu, déclarée par les Etats Unis sans l'accord de l'ONU, dans une précipitation qu'ils ont due estimer légitime.

Maintenant pour en revenir à l'OTAN, disons qu'il faut bien entendu reconstruire le pays, et l'OTAN a remplacé les forces américaines seules, et désormais elle est impliquée et doit trouver une solution d'un problème dont elle n'est pas la cause originelle, même si désormais elle est considérée comme l'occupant, donc comme un ennemi plus que libérateur par le peuple afghan... Le fait est que beaucoup d'erreurs ont été faites, et que désormais il reste beaucoup de travail pour rétablir la paix dans ce pays, et laisser la population à la loi du plus fort, sans police & justice viable, sans apaisements politiques internes, partir du pays risquerait de laisser le pays à la loi du plus fort, avec tous ses massacres..

Alors oui la paix est une chose que tout le monde veut, enfin pas certains business men dont le profit justifie n'importe quel moyen, la guerre y compris, et malheureusement parfois il est impossible d'intervenir autrement qu'avec des forces armées, le pays étant déjà en guerre.. La diplomatie et les aides ne peuvent tout résoudre, mais on sera d'accord que l'intervention armée doit être un ultime recours et dans les proportions les moindres possibles. Malheureusement l'armée est un secteur très lucratif, utilisant l'argent publique de pays partout dans le monde, ou celui des réseaux mafieux, ou encore des institutions internationales, et quand on n'utilise pas directement nos armes, on les écoule sur les marchés locaux pour entretenir des guerres civiles.. Les pays les plus gros producteurs d'armes font partie des pays les plus riches de la planète, aussi pour désarmer la planète, ça ne se fera pas de manière politique..

Le seul moyen de lutter contre la guerre, c'est de lutter contre les inégalités sociales, la course au profit, la corruption, et pour le respect de la différence et une transparence financière, et quand on aura atteint tout cela, il n'y aura plus de guerre.. Chacun trouvera ses techniques pour atteindre cet idéal, du libéralisme total au communisme poussé à l'extrême, en passant par la révolution planétaire, la régulation équitable ou contrôle et transparence des flux divers... bref une vision géopolitique pour y arriver, mais cet idéal est loin d'être atteint, et malheureusement les conflits ne sont pas prêts d'être arrêtés, qu'ils soient étatiques, ethniques, culturels, sociaux ou personnels..
Pour le moment, les raisons de guerres sont multiples et les technologie en matière de destruction très poussées et trop démocratisées, donc il faut bien entendu militer pour une utilisation la plus restreinte possible aux armes, mais on doit faire avec, et parfois malheureusement le recours aux armes est incontournable.. C'est très très rare qu'on puisse considérer qu'il y ait un "gentil" et un "méchant", la plupart du temps ce n'est qu'un conflit d'intérêt, pour le profit, pour le pouvoir, pour un territoire, pour une idéologie, religieuse ou autre, etc...

Donc militer, c'est bien pour montrer qu'un changement politique aurait un soutient populaire, mais encore faut-il trouver une solution politique convenable, et elle ne sera jamais convenable dans le sens où c'est toujours un compromis. Un choix politique sans compromis, c'est soit une dictature fermée sur le reste du monde, soit le monde entier qui prend une décision commune, un peu comme le G20 a pu le montrer timidement ces derniers jours, même si c'est encore loin d'être parfait.. C'est un premier pas qui va dans le bon sens, surtout que beaucoup auraient parié que le lobbying des multinationales qui soutiennent les gouvernements du G20 aurait écarté les paradis fiscaux du débat, chose étonnement évitée. A suivre donc, mais ça a l'air possible, pour le G20 comme pour l'ONU, au delà de l'OTAN qui est plus restreint et militaire avant d'être politique..

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