Forum Heroes' Chronicles

les 250 Watt du pc ca fait quoi ... 4,5 lampes...
4, 5 lampes ca peut etre l'éclairage quand on a chez soit.
Et comme l'éclairage chez soit represente entre 1% et 2% de la consommation d'energie d'une foyer.(electrique + chauffage) (Le chauffage ca prend la majorité de cette l'energie )
Bref c'est pas vraiment lourd.
Et si on prend en compte la composition des centrales francaises ca peut encore changer.
La production du pc, je reconnais que c'est autre chose. Silicium, mercure, plus tout plein de truc dont je connais pas ... Recyclé en inde et extrait du sol un peu partout... mouai...Donc non c'est pas écologique du tout du tout. >_<
Enfin je me console sur son vieillement (meme si je change les pieces qui casse...)

Il n'empeche j'aime pas ce type avec son écologie ultra-light et sa belle morale... En faisant croire que tout le monde est content, il y a pas de probleme suffit de mettre des ampoules basses conso sans aucun sacrifice(Mon pc par exemple ... >_< ).
Ca charte me semble plus de la déco qu'autre chose, on signe et on prend l'avion quand meme et si on arrive pas a dormir on donne 10€ a action carbone c'est ca?
En plus a part discréditer les verts, je vois pas ce qu'il a réussit a faire dans ca magnifique campagne... Permettre a tout les candidats de ce dire écologique? Passez a la trape le débat durant la campagne? A des proposition comme "mettre un vice premier ministre" sans parler du pouvoir de ce vice premier ministre... Uhh c'est super profond .... et surtout super précis ....

Qu'il soit aussi riche sans parler d'écologie ne m'aurait pas déplu... Bizarrement je gueulle pas sur l'actionnaire de l'oréal plus grosse fortune de France qui doit en produire des trucs ultra polluants. (et cancérigènes en option)

Enfin pour thrall, voynet aussi connu sans jouer au meme jeux? Pareil pour quelqu'uns. Bref il y a pas d'un chemin pour plaider sa cause. On peut prendre un bel exemple; l'abbé pierre. Pas de moyen, une communication sans cout, pas de divertissement, pas de grand show supertélévisuel et c'est ca marche ?

La question n'est pas d'aimer Hulot ou non, mais d'être pragmatique. Si on veut du changement en matière d'écologie, toutes les perches sont bonnes à prendre.
La décroissance est encore une fois une hypothèse plus que farfelue, particulièrement sectaire puisque défendue par des sectaires, en témoigne l'article sur Hulot. C'est un extrême comme les autres, et ne bénéficiant du coup d'aucun crédit.
Ca me fait penser aux organisations dites anti-libérales qui refusent de s'unir au PS pour être sûres de faire gagner la gauche aux élections. C'est de la pure idéologie dénuée de tout rationnalisme. Si elles veulent sortir de la réthorique stupide du "sicépanoucénul" et donc gagner en crédibilité, faudrait peut être accepter que les autres puissent avoir des opinions différentes, et comprendre que leur modèle n'est pas forcément bon sous tous les angles.
Allez expliquer aux chinois ou autres indiens, qui se sont fait exploiter des années durant par l'Occident, que la croissance leur est interdite parce le même Occident a décrété que c'était la seule façon de sauver la planète... Je crois qu'il y aurait un problème de taille à résoudre, bien plus gros que d'accepter de soutenir Hulot, et au total bien moins productif.

De pas vraiment lourd en Pas vraiment lourd on peut allé assez loin
tien si je laissais une lumière éclairé , c'est pas grand chose... je pourrais aussi éclairer dehors, pis pourquoi pas chauffer dehors ? C'est rien par rapport a la conso d'une vile ...

Surtout que des "écolo" qui utilise internet quand on voit ce que fais consommer internet, tous les servers dont tu as besoin, pour juste accéder à une page, vaut mieux acheter un journal



deja t'es optimiste de penser que cela va être recyclé ....


Je pense pas que les vert aient eu besoin de Hulot pour se discréditer, il y arrivent tres bien tout seul.


C'est sur ca fait 50ans qui se bat, et ya plus personne qui dort dehors ...


On en revient à Vous êtes riche vous ne pouvez être écologiste.
Un peu comme on dit, vous êtes riche, désolé vous ne pouvez pas être de gauche.

Ca revient à sectariser l'écologie, pour faire de l'écologie faut être pauvre et de gauche, alors que cela doit être une notion transversales aux courants politique et aux classes.

C'est d'ailleurs pour ca qu'un parti politique se revendiquant écologique est peu crédible, l'écologie n'est pas de la politique.

La décroissance s'applique qu'au pays devellopés ...
Quesque tu veux decroitre quand tu as rien ?
Il a été bien evidamment pris en compte que personne pourra enlever l'avis au pays en voie de devellopement d'avoir un niveau de vie correct.

Bref laisser faire les pays en voie de devellopement ne nous empeche pas de décroitre pour rejoint un niveau de vie correct et sans trop de pollution et autres destructions annexes.
L'idéal est que les deux cotés (pays riche et pauvres) font un effort pour se rejoindre à un niveau de vie semblable et un minimum durable.
Parce que tout les pays n'ont pas la croissance de la chine ou meme d'EU, UE et Japan donc finalement l'ecart se creuse toujours et encore. (le PIB le plus pauvre le Burkina et entre celui de l'EU a un écart de x70, et il y a quelque decennies il était beaucoup plus faible, donc bon .... quel devellopement ? )

Est ce que être minoritaire comme les anti-libérales, les extremes ou les decroissants font d'eux des sectaires ? .... N'est pas un discours de la dictature de la majorité ?
Et apres tu proposes d'accepter que les autres est des opinions différentes ? Mais c'est pas un peu antinomique comme discours ?
Bref tout marche dans les deux sens.

Personnellement des gens qu'il font des cours à l'université populaire(donc avec libre acces et gratuité) j'appelle pas ca sectaire.... Mais ca depend de la définition aussi :rolls:

Et sur le fait que les anti-libérales ne veullent pas rejoindre le Ps, tu ne te demande pas si l'extreme droite va rejoindre l'ump après ? Comme ca on aura comme en Italie 2 coalition Facho-libéraux-conversateur vs Democrate-socialiste-vert-communiste-antilibéraux....
Uhhh génial comme liberté d'expression aux elections ....
Donc bon la rationnalisté, c'est l'interet personnel, et je ne pense pas que cela soit un bon idéal pour une action commune tel qu'une election ...

Edit pour chatou: °o°
J'ai jamais dit qu'on pouvait pas etre riche ou d'écolo mais pourquoi est une personne des plus des plus riches qui represente un courant qui se fait minimaliste ?
Si l'écologie était reservé au pauvre croit tu que il y aurait autant écologiste en France ? au Japon ? Etc... Bref l'écologie s'est develloper dans les pays riches... C'est deja assez hypocrite comme courant de penser que pour ca doit une personne des 10% les plus riches dans les 10 % pays les riches qui represente deja une masse riche (mais moins riche que lui) (Et tu peux remplacer a chaque fois riche par pollueuse... )

Et est qu'une fois j'ai dis qu'il fallait être de gauche pour être écologiste, Je ne suis pas un vert... et j'apprécie aussi bien Lepage qu Voynet et la representante de l'écologie de l'ump celle avec un nom compliqué >_< (Non pas Collin ste *** *** ... )

Tu remplaces écologie par libéral et sa donne la meme chose... Etre libéral n'est pas une politique, c'est un idéal comme l'écologie... Pourtant on stigmate l'Ump d'etre liberal et l'extreme gauche pour ete anti-libéral... On pourrait appliquer ca a beaucoup de courant de penser ... 99 % de la politique (Au moins )

Sinon pour le reste t'as raison, chatou

Pour baigner dans un milieu d'écolos de longue date (savez les gars qui parlait déjà d'écologie y a 40 ans, qui gardait des chèvres sur le Larzac en 68 ...) bin y zont une cote les verts !

Non, pour moi, ce n'est qu'un rammassit d'ambission de petits chefs (je suis très acerbe, car très déçu de ce parti, pour pourtant je voterais volontier...). Leurs queurelles internes sont pitoyables ...

Bref, moi je vois plusieurs choses :

1 - on n'a jamais autant parlé d'écologie dans la politique que depuis que Hulot même sa campgagne

2 - les J.L Etienne, Nicolas Vannier, surement beaucoup plus crédibles restent tout de même largement marginaux sur le plan médiatique. Même Al Gore l'est pour moi, c'est dire ...

3 - Oui, on est bel et bien dans une crise majeur de la biosphère et de l'aquasphère, avec une disparition d'espèce à une vitesse sans précédente. Nous sommes certes bien loin du pourcentage d'extinction d'espèces des grandes crises tout au long de l'évolution, mais la vitesse à laquelle celle là arrive est ... démente. On a en 100 ans ce qu'il faut "normalement" 10 000 voir 100 000 ans pour que ca se produise.
Sans parler du degré de pollution atteint.

Bref, il faut changer et stopper tout ca.

4 - Cependant, l'écologie anti-libérale me fait bien rire. Parce que faire croire qu'on va changer quelque chose en proposant d'aller à contre-courrant de la société actuelle, même si c'est l'idéal, me parrait une douce utopie.

Les grosses avancés écologiques actuelles ne sont souvent bien faites que parce qu'elle deviennent retable. Un exemple tiens : Le tri selectif. Pour est-il en plein developpement ? Parce qu'il devient super lucratif. Et oui.


Bref, je m'arrete là.
Mais pour conclure, et résumer la chose :

Le combat de l'écologie est hors norme, différent à tout les autres.
Pourquoi ? Je rappelerais juste ca :
L'expert numéro 1 en climatologie de la Nasa (dont j'ai mangé son nom, j'édite dès que je retrouve ca) a déclarer ferme : on a 1à ans pour changer les choses, ou il y aura une crise écologique majeure et irréversible.

Et moi j'vous dit (de part ce qu'il me reste de mes pauvres études de bio) :
on est bel et bien en pleine crise écologique majeur
une crise écologique est forcement irréversible.

Bonnes 10 000 prochaines années !
Que votre souhait de voir les riches fermer leur gueule se réalise ! C'est vrai quoi ! Les vilains, bouuuh zont plein de sous

vip vip

L'écologie est en général mise à mal pour faire des richesse, mais l'écologie est en général qu'une préoccupation de riche.
Car, en général, une personne qui a des richesse à tendance a beaucoup calculer pour maintenir son niveau , pour lui et sa descendance. Et donc d'analyser tout ce qui peut changer, en bien ou mal, sur de longues échéances.



Ya 90% de la population mondiale qui n'a rien à foutre que les ours polaire disparaissent, simplement par ce que leur principale préoccupation c'est de pouvoir nourrir leur famille cette semaine.
ils sont a des lieux d'extrapoler ce qu'il pourras arriver dans 50 ou 100ans ....

Bref, c'est dans des situations comme ça qu'on entrevoit les limites du systême démocratique tel que nous le connaissons...


A propos du pragmatisme... Ne sommes nous pas dans une situation où on a absolument tous intéret à ce que ça change? Alors pourquoi brasser de l'air inutilement en sachant pertinemment que jamais on ne convaincra qui que ce soit, alors qu'on pourrait édulcorer son discours pour brasser plus large et obtenir de vrais résultats, ce qui est, je le rappelle, le véritable objectif quand on sait que le temps nous est réellement compté.

Je voudrais revenir sur la comparaison gauche/extrême-gauche, droite/extrême-droite qui me parait totalement farfelue. Il y a une différence bien plus grande dans le rapport entre les seconds qu'entre les collectifs anti-libéraux "crédibles" et la gauche.
D'un côté on a ceux qui nient le droit à l'expression, la démocratie, voir le droit à la vie de certaines personnes, de l'autre on a une partie un peu plus traditionnaliste de la population qui aura tendance à être un peu plus attachée à son passé, à sa culture, à sa religion, à certaines valeurs de mérite et de travail, d'ordre... Ce qui n'est en rien comparable avec ceux qui veulent des lois donnant des droits aux travailleurs, et ceux qui veulent des lois donnant beaucoup de droits aux travailleurs!
Voila pourquoi le FN ne s'alliera jamais à l'UMP, ou plutôt que l'UMP refusera toujours une alliance avec le FN. Il y a Auschwitz entre les deux! Tandis qu'à gauche il y a quand même un idéal commun de progrès dans les rapports entre les hommes.

J'espere que vous avez éteint vos lumiere =/

De 19h55 a 20h00 y'avait l'opération écologie...

éteindre toutes les lumières 5 minutes pour montrer au gouvernement toussah que c'est important à nos yeux...


Enfin bon...

J'ai éteint, et puis j'ai regardé par la fenêtre... Ca m'a fait un drôle d'effet, un petit quelque chose de "déjà vu". Qui n'a pas le souvenir de s'être, au moins une fois, jeté sur une grosse tour ennemie dans le cadre d'une grosse, très grosse coordination, pour finalement se rendre compte que seules quelques andouilles ont suivi?

Là, c'était un peu pareil.

Bin, comme d'hab, quand y a pas l'pere Pingu pour rammeuter les troupes ... (spécial dédicace a toi, glory )

Ca compte si j'ai dormis de 7 à 2 heure ?
Han mais ca veut dire que je l'ai fait .... ....
Honte a moi et sur mon dixieme petit fil. :'(


J'aime bien le mot " tres tres grosse coordination " ^^