Forum Heroes' Chronicles

Dans un soucis de flexibilité et de contentement de tous ceux qui voudraient ou non de cette charte, j'expose mon point de vue. Comme l'a fait remarqué nombre de mes eminents collegues, la close precisant qu'une attaque doit etre déclaré 48 heures à l'avance n'offre aucun interet. Toutefois, le fait d'annoncer l'attaque est une bonne chose. Vous allez bien sur me dire que l'on se rend bien compte si on se fait attaquer ou pas. Toutefois, dans le respect d'une hypothétique charte entre les grandes coalitions, on peut toutefois percevoir l'interet qu'offre aux défenseurs de connaitre les intentions de leurs agresseur. De ce fait, je préconise un topic ouvert dans guerilla au moment de l'attaque et je vous dirais pourquoi dans ce qui suivra. Pour ceux qui verrait dans cette méthode un procédé vil, il faut se rappeler que jusqu'à ce que la guerre soit à vos portes en général, vous n'etes pas au courant du fait d'être attaquer. Pour les clans qui auraient décidé à l'avance qu'ils était en casus belli, il n'y a pas de raison de leur infliger une regle, à eux de décider comment ils entendent mener leur guerre.

Donc pour revenir au topic ouvert sur guerilla, essayons de déterminer un contenu pour icelui. Dans un premier temps, le clan ou les clans agresseurs doivent préciser leur(s) nom(s) et leur(s) nombre(s). Dans un deuxieme temps, l'agresseur devra aussi préciser son objectif. Enfin, il devra également donner la période au bout de laquelle il s'estimerait vaincu ou tenu en echec selon votre formule. Exemple: "Moi Zoul Ier descendant de la grande charette, grand pourfendeur de mort-vivants, annonce que les 3 grands clans ACU, Atylix et Gardiens ont décidé de débarasser Lorndor des clans Tonnerre, DL et Loon. Si au bout d'un mois, nos forces saintes n'ont accompli la volonté divine, nous nous retirerons pour faire pénitence et nous flageller" (à l'agresseur de determiner la tournure qui lui convient). Si par hasard un clan ne respectait pas la regle d'envoie de topic, il serait alors possible à la ou les coalitions auxquelles appartiennent les défenseurs de venir les aider sans restricitions sans que la ou les coalitions des agresseurs interviennent.

En regard de cela, nous comprenons aisement que c'est le jeu des alliances qui pervertit l'esprit du jeu. De ce fait, etablissons une regle également pour la défense. On pourra imaginer que les défenseurs pourront faire appel à un clan comme renfort pour chaque clan agresseur. Ainsi potentiellement, dans notre exemple precedent, les ACU, Atilyx et Gardiens pourraient se trouver face à 6 clans au lieu de 3. Prenons l'exemple cité par un collegue, si les gardiens (encore eux) attaquaient les UDA. Ces mort-vivants auraient alors le choix entre combattre seul les gardiens (suicidaire) ou appeler un clan ami, exemple les loon. Vous me direz que meme comme ceci le combat n'est toujours pas équilibré, à cela je reponds que la guerre n'est pas une chose juste, il n'est point besoin de réglementer la guerre sur des points ou la notion de justice n'est pas présente, la regle des renforts n'intervenant que pour limiter le nombre de clans impliqués.

Venons aux exceptions. Dans le cas ou une coalition déclareraient la guerre à une autre, il ne pourra y avoir de renfort (faire attention toutefois aux clans avec double appartenance, c'est à dire ce qui se reclament de deux coalitions). Exemple, l'entente undead attaque les nains, les autres coalitions regardent passivement la guerre se dérouler en sirotant du pastis. Dans le cas ou plusieurs coalitions attaqueraient une plusieurs autres, la possibilité sera laissé au(x) défenseurs d'aligner un nombre égal de coalition. Attention, les clans indépendants seront considérés comme des coalitions lorsqu'ils épaulent un coalition d'agresseur ou de défenseur. Exemple, les nains et l'entente attaque l'empire, les drows qui renforcent l'empire seront considérer comme une coalition.

Sans oublier le cas des clans indépendants. Si un clan membre d'une coalition voulait attaquer un clan independant, ne pouvant et ne voulant imposer une regle à ce type de clan, le membre de la coalition devra mener sa guerre seul meme si le defenseur se retrouve largement en surnombre. Si ce sont des clans indépendants qui attaquent, le defenseur pourra completer sa defense à l'aide de ses alliés pour arriver à nombre égal de clan de part et d'autre.

Pour résumer:

-Un topic sur guerilla de la part l'agresseur avec les noms, nombres de clans ou de coalitions concernées et la durée de conflit posté au moment du debut de l'attaque.
-Un nombre de clans défenseurs allant jusqu'au double de ceux des agresseurs.
-Un nombre de coalitions en defense equivalent au nombre de coalition d'attaquant.
-Les clans independants comptés comme des coalitions s'ils sont en soutient de coalition.
-Des regles de combats specifiques face aux clans independants.

Je trouve ces idées pas mal, surtout pour la prévention, on zappe les 48h par MP IG et on met ça en forme sur le forum Guérilla, c'est une bonne idée.

Concernant les effectifs dans les guerres, c'est une idée à travailler je pense mais l'idée pour les défenseurs de faire appel à 1 clan est une bonne chose.

La proposition de Magicmaster a le mérite de poser les bases du débat.

Commençons déjà par se mettre d'accord sur la délimitation des etrritoires qui est quand même le coeur du problème et on verra pour les autres règles ensuite.

Enfin bon ton post est vraiment très bien et à mes yeux rien ne doit y être modifié (peut-être quelques détails que je n'ai pas remarqué enfin bon).

Pour le reste voici la tournure du futur que tu nous à écrite Nyark, mais pour nous tourner vers le présent, c'est donc la délimitation des territoires... je ne vais pas proposer "on fini la guerre et on garde les frontière" parce que la Horde viendrait en masse pour réduire notre territoire à une ou deux cases !
Pour moi l'Entente ce serait Noriëndil étendue avec les quelques territoires qui ne seront pas occupés après vos découpages.

EDIT : on pourrait déterminer un certain droit à la case avec le nombre d'individus concerné par chaque coalition.

Le probleme est justement dans la delimitation des territoires, et leur "inviolabilite".
Je pense qu'on peut arriver a se mettre d'accord sur des frontieres temporaires, mais leur permanence est impossible, car evidemment illusoire. Autant ne pas s'engager sur une chose dont on sait qu'on ne pourra pas la respecter.

D'ou l'idee de mettre des regles sur COMMENT mettre fin a cette disposition geographique.

Si les territoires sont pris ou liberes en applicant des regles admises par tous, la legimite de la conquete ne sera pas constestable, puisqu'elle pourra etre remise en cause selon les memes regles.

Interdir de déloger une coalition de son lieu?
pourquoi donc? on n'interdit pas de delloger un clan, alors je voti pas pourquoi on interdirait d'en deloger 10 .

Si une coalition souhaite revendiquer un territoire, elle n'a qu'a s'en donner les moyens, militaire... ou diplomatique, si elle n'y arrive pas, je ne voit pas en quoi elle devrait se pleindre d'être plus faible que l'autre

La guerre c'est pas fait pour être fair-play, si vous vous faite attaquer quand vous êtes pas la, tant pis pour vous, libre aux clans de faire ce qu'ils veulent, sa ne concerne qu'eux et leur rp. Si vous vous êtes fait raser, comme le dit Hara, ne revenez pas, sinon faut pas raller que sa s'eternise , vous voulez un territoire propre a vous, faut en payer le prix .

Enfin jdit sa, jfait parti de la ligue d'argent donc les problèmes entre confé et entente me concerne pas vraiment, mais vu que sa changerai completement la manière de jouer, jme suis senti l'envie de poster mon avi.


ah aussi !



Dans l'hypothèse folle ou sa plairait a tout le monde, si t'arrive a faire respecter sa, je veut bien delete mon perso ^^.

Peut-être que ce serait mieux de manière qu'on ai pas à pourrir le jeu de 600 personne pour en satisfaire 1000 autres...

&$%! le modo qui delete mes posts juste parce que j'exprime une opinion négative sur un sujet, la liberté d'expression vous connaissez?
je redis donc ce que je pense: HC est un jeu fait pour se battre...

Qu'est ce que l'entente fait a ton avis ? On a perdu nombres de chateau,mais on reste.Pourquoi ? Ben parce que c'est ces terres qu'on veut,donc on en paye le prix et on fait tout pour la reprendre.Maintenant si quand on perd notre chateau mais que les troupes et les allies sont encore la,je vois pas pourquoi on devrait se barrer.

Maintenant retournons le probleme dans l'autre sens.Pourquoi une coalition ne dervait pas,au bout d'un certain nombre de chateau detruit,se contenter de cela et partir ? Ils peuvent le faire,mais ne le font pas.Le conflits s'eternise aussi a cause de ca.

Ce traite est la pour regler ces problemes.Maintenant,si vous n'etes pas d'accord sur certains points DITES LE, et PROPOSER d'eventuelles solutions ou alternatives.


PS: Desole pour ce post un peu HS mais c'est juste que ca m'enerve ce genre de message non constructif.

EDIT:





Donc pour ce genre de remarque veuillez les faires ailleurs,merci.

Pour ces points je trouvais mais proposition plutot pas mal (modeste avec ca) mais bon, si vous n'en voulez pas, c'est ce qui me paraissait le plus judicieux pour jouer comme on le faisait autrefois.

Edit de mes propositions


http://forumheroes.nainwak.org/viewtopic.php?t=7828&start=20

J'aurais plutôt dit que le conflit s'éternise A CAUSE de ça. C'est vrai, ça fait bientôt deux mois qu'on se bat, et vous n'avez toujours pas atteint votre objectif, mais si on partait évidemment vous l'auriez déjà eu votre objectif, sauf qu'on ne part pas parce que NOUS AUSSI on veux ces terres. Alors comme on étais ici avant, c'est donc à vous de nous attaquer, et à vous de vous retirer en cas de défaite, ou si vous en avez marre.


C'est absurde de nous dire que chaque clan dont le palais disparait devrait partir tout de suite. C'est comme dans un jeu d'échec, je prend sa reine et je dit au bonhomme "bon c'est bon j'ai tué ta reine maintenant j'ai gagné et tu t'en va".
C'est comme si je fait une bataille navale, et qu'au boût de trente minute ou je n'ai toujours pas eu tout les bâteaux de l'ennemi je dit "bon j'en ai marre, alors maintenant c'est simple tu retire tes bateaux et j'ai gagné".
[HRP]Hum, considérons que ces jeux existe déjà d'accord ?[/HRP]


@Nyark moi je suis tout à fait d'accord avec ta proposition.
Et on devrait se mettre à en discuter plus sérieusement d'ailleurs.

@Nyark, je suis un UD.
Il existe des clans dans HC qui n'ont que comme but avoué et RP que de tuer du UD pour raison x et y (la plupart du temps juste parce que c'est des elfs et tlm sais qu'ils n'ont rien dans le crane).
Je suis deja en guerre declaré contre ses clans la depuis mes premiers pas dans ce jeu. A quoi bon un topic sur un forum pour leur dire qu'on va les attaquer et avec combien de personnes (si on peu encore nous appeler des personnes O_o ) c'est deja la guerre et si eux ne si preparent pas ou tournent le dos (et que nous on a le temps), faut pas qu'ils s'etonnent de nous voir debarquer pour raser leur chateaux qui sont a la peripherie de notre zone (et plus ont seras mieux ce seras).
On ne cherche pas une guerre amicale et dans la bonne humeur, on cherche a raser leur chateau autant de fois que possible pour qu'ils ne puissent plus que construire des cabanes et de preference bien loin de notre zone.

Meme si aujourd'hui la confederation hordique signais un pacte avec ses clans, jamais, moi, en tant que UD, je ne le respecterais.

Ce que je vois ici c'est certainnes personnes veullent mettre des regles a des conflicts pour pas que ceux ci soient trop longs. Ce qu'il faudrais savoir c'est pourquoi esce que ses conflits existent et quels sont les buts des deux cotés en conflit.
Meme si vous ne voullez pas faire des references au conflit actuel je vais le faire car c'est un excelent exemple de guerres longues que ce pacte veux supposement eviter.
Deux grosses alliances en guerre: La confederation et l'alliance.
(de ce que j'ai compris:)
La confederation veut raser l'alliance et les obliger a s'installer ailleurs (loin de la confederation), l'alliance est pleinne de trouillards qui ont peur de l'inconu et qui ont meme peur d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs (hors RP: j'exagere peut etre un peu la, mais ont pas vraiment dire que vous faites des fleurs aux UD...). Il est evident que pour que cette guerre se termine il faut que l'un des deux cede.
Soit la confederation abandone l'idée de deloger l'alliance, donnant ainsi une victoire a l'alliance qui n'esiteras pas a nous casser les oreilles avec ca pendant longtemps, soit l'alliance decide de bouger montrant a la confederation qu'ils sont les plus forts.
Dans un cas comme l'autre il faut qu'il y ait un vainqueur et un perdant, et connaissant l'orgueil (mal placé) des elfs, les tetes de mulle des nains (non, les cornes sur leur casque ne sont pas des trucs decoratifs sur le casque) et la fierté des majestueux taurens et nobles UD, cette guerre a encore de bons jours devant elle.

Et tant que des clans / confreries / alliances pourrons avoir comme but d'en delogger un autre, faut pas vous attendre a ce que les guerres soient courtes.

PS: Il y a un truc que je comprends pas bien la, il y a une regle qui dit :
- En aucun cas nous parlerons de la guerre actuelle, voir l'autre sujet.
Et ensuite il est question de construire une zone pour l'alliance avec ses limites et tout le patati. Mais esce que la guerre actuele n'a pas justement pour but de definir cette zone? En l'elliminant certes, mais c'est une facon de construire une nouvelle zone comme une autre.
Alors a quoi bon venir faire un post sur un suposer pacte avec des limites sur des terres alors que l'on se bats depuis des semaines pour etablir justement une zone (sur les cendres d'une autre, mais ainsi va la vie et HC).
Il n'est meme pas question de negotier la terre, mais de dire: ceci est a l'alliance, et voici les regles qui disent que les autres clans / alliances doivent les respecter.

Bref, mon point de vu est simple, vous voullez une zone, on ne veut pas de vous dans cette zone, il faut donc que vous soiez pres a la defendre "votre" zone.

oups double post, j'ai eu une page d'erreur quand j'ai poster

J'en profite, a ce sujet:


Il a ete dis que une expansion de la carte etais planifier. Ce que je voudrais faire remarquer c'est que je ne trouve pas tres normal que des 8 races de HC seulment 4 ayant un coter exposer aux emplacements de clans (ce qui facilite enormement les invasions de ses zones.)
Personnelment et pour une plus grande equiper je verrais ca plus dans le genre de :
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Mon cher Hara, nous n'avons pas peur d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs.
Nous savons bien qu'elle est moins verte parce que nous ne nous en sommes pas occupés, et nous n'avons aucune envie de recommencer nos travaux ailleurs.
En fait, je vais retourner ça :

D'abord => l'alliance est pleinne de trouillards qui ont peur de l'inconu et qui ont meme peur d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs
Ensuite => les morts-vivants sont tous des trouillards qui ont peur de s'aventurer trop loin de chez eux n'osent pas s'installer ailleurs qu'au Nord-Ouest de peur qu'ailleurs il y ai le Grand Méchant Ogre dont leurs môman leur parlait quand ils étaient des enfants vivants.

Ne parle pas des têtes de mulles des nains, écoute ce que je vais te dire :
On sait TOUS très bien que la Confédération est la plus puissante des coalitions de Lordnor !
On sait TOUS très bien que l'Entente est moins puissante que la Confédération Hordique, même avec la Confédération Naine !

Et MEME les Nains le proclament, alors les têtes de mulles naines merci !
Les nains sont fiers, c'est tout.
Et je ne vois pas en quoi les mort-vivants sont fiers... plutôt orgueuilleux je dirais... aussi orgueuilleux que le G-nôme qui prétend que les gnomes sont la plus puissante race de Lordnor et que la race des elfe en elle-même qui pense être la plus pure de Lordnor en général.

Maintenant si on vous repousse ce n'est pas une victoire. Ca fait depuis janvier dernier (peut-être un peu avant) que tout le monde sait que jamais l'Alliance ne remportera de victoire sur la Horde, alors évidemment vous repousser ça constitu une ENNORME victoire pour nous, mais une minuscule en vrai et on le sait tous très bien, alors on va pas vraiment s'en venter.

Hara, dans ce cas les neutres seraient obliger de traverser de la zone des clans pour se rendre d'un boût à l'autre de la zone neutre...

Mais on peu aussi accepter mon idée de Cité de Clan, ce qui rendrait certains palais de clan ouvert aux neutres en rendant la zone des clans plus utile aux Neutre et encourageant même certains clans à s'installer entre deux royaumes.

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EDIT : hmmm... quand on est pas doué on fait pas de belles cartes hein ? Bon, je vais me flageller en raison de cette piètre représentation de ma vision d'un Lordnor parfait ! Saluuuuuuuuut.