Forum Heroes' Chronicles

Dites, vous poussez le délire un peu loin.
Mon MP à Jon-Jokah le voici :

... et oui c'est ferme mais poli, et les admin peuvent vérifier que tu mens et déformes mes propos.
Et pour créer qq chose de concret, on ne peut pas dire que tu te sois particulièrement distingué, monsieur Turgle. Je te connais plutôt comme un pleurnichard invétéré qui rejette ses propre manquements sur les autres ("bouhouu j'ai proposé un truc et tout le monde m'a foutu un vent, c'est surement la faute de Hop", ou "ouiiin j'arrive pas à monter un projet, c'est surement parce que j'ai pas les droits d'admin", etc.).
J'avais prévenu : vous auriez mieux fait de vous changer les idées après votre bannissement.

Tu as conversé par email hors HC pour pouvoir justement ne pas être poli.


Parano mais pas con le Hop. [size=0]encore que[/size]


Tu continu dans ton délire paranoiaque, on a jamais voulu avoir les droits d'admin juste comme ça. Tu était tellement inactif qu'on pensait que tu n'étais plus au commande de la GdM.

N'imp et lassant de lire tes âneries toute façon.

"nan c'est faux c'est pas moi"


Ok débat fini.

Franchement Hop je suis déçu...

Tout d'abord parce-que je rejoint Jon et Turgle, parce-que j'ai fait longtemps partie de la guilde quand elle était en essor et digne de ce nom, et que je connais le fonctionnement de la GdM.

Ce que je peut reprocher...
Et bien oui d'une part je trouve dommage que, pour une Guilde censée être pour les Lorndorien, par les Lorndorien, il y avait un gros monopole du pouvoir et des possibilités quant à l'Administration du forum !

A part Jon et toi, il n'y avait aucun Admin. En tant que membre plus qu'intégrés nous gérions les parties en tant que modérateurs, mais de temps en temps pouvoir améliorer la structure du forum et de la GdM aurait été profitable en laissant quelques possibilités à des personnes connaissant le fonctionnement de l'Administration d'un forum.
Bon ça ce n'est rien, mais c'était un peu lourdingue quand il fallait attendre un ptit moment pour qu'une partie se crée... Manque de dynamique.

Ensuite il est vrai que tu as contribué, Hop, à l'image "mauvaise" de groupe d'initiés qui tentent de faire main basse sur le commerce Lorndorien et/ou sur l'alchimie & co. dans le sens où tu bridais plus que nécessaire les divulgations de nos recherches (je parle en alchimie) au Lorndor.
Si ça n'avais tenu qu'à Jon et à moi-même, les recherches se seraient fait dans la plus grande transparence et l'activité de la section alchimique aurait été visible par tous, les résultats transcrits presque directement. Les quelques parties "à l'abri des regards" auraient consisté en de grandes recherches bien spécifiques sur un domaine de l'alchimie et les pérégrinations des alchimistes volontaires... Puis une fois que ces recherches auraient abouties et le dossier ficellé il y aurait eu divulgation immédiate des trouvailles dans la partie Publique, le Privé servant, au final, à pouvoir exercer des recherches plus pointues et spécifiques sans se faire enquiquiner par d'éventuels maraudeurs qui voudraient juste nous embêter.

Et je voyais, Jon aussi, ce principe s'appliquer à l'ensemble des sections de la Guilde. C'est en ce sens qu'on été fait les nombreux conseils/articles/topics divulgués par Jon et les autres membres.

Le seul problème c'est que tu bridait un peu les choses, tu nous conseillais quand même de garder quelques secrets... qu'on a préféré déterminer comme temporaires pour faire un moindre mal.

Mais bon j'avoue que parfois, j'avais moi aussi l'impression que la GdM était là POUR les marchands uniquement... Je pense bien sûr à nos discussions sur les prix des objets à mettre en vente, malheureusement souvent remontés à la hausse à tort, alors que parfois l'accent aurait du se mettre au profit de l'acheteur car les évolutions se font, les produits se banalisent et il est insensé de laisser des tarifs élevés... Sans quoi les nouveautés produites ne rentrent pas dans les grilles et leur prix devient hors-norme, suscitant des polémiques énormes et péjoratives à l'encontre de la GdM et de ses alchimistes.

Bref à la base ce n'est pas comme ça que je voyais la GdM, et ce n'est pas comme ça que je l'ai conçue quand je développais son activité alchimique. J'ai toujours essayer de faire au mieux pour que ce soit une guilde pour les Lorndoriens, par les Lorndoriens, et non réservé à une quelconque élite ou exclusive à un groupe de "vendeurs" qui veulent juste s'entendre sur les prix à fixer pour mieux vendre...

Résultat, cela se retrouve dans les nombreuses polémiques lorsque la GdM "critiquait" les prix appliqués, parfois bas. Sûr que parfois, les prix étaient bas et qu'il y a même eu des personnes qui profitaient illégalement du système pour faire s'écrouler le marché des PC par exemple (référence inside).
Je n'encourage pas cette pratique et loin de là. Seulement je me range derrière Jon qui a toujours fait figure de proue de la GdM (ce que tu a rarement fait Hop, et qui est un handicap), et qui divulguait se qui se disait : des conseils. Non des "ordres" ou des "demandes poussives".

Disons que le problème est que la guilde était là pour faire débat entre acheteurs et vendeurs, et fixer au mieux les prix pour contenter les deux. Quand je dis "fixer" les prix, c'est en fait établir un listing, une grille de prix conseillés. Mis à jours régulièrement c'était censé permettre aux vendeurs de se repérer sur les tendances actuelles, ainsi qu'aux acheteurs. Mais après chacun fait comme il veut et le marché évolue. Trop souvent il y a eu tendance à VOULOIR UNIFORMISER LES PRIX. Ce qui est contre-productif... Du moins c'est sympa pour les vendeurs, mais pas pour les acheteurs. Or techniquement nous sommes les deux, et c'est les deux que la GdM devait contenter.

Bref elle a un peu perdu tout son sens, le manque d'activité s'est étalé par le fait que le "pouvoir" est détenu par toi Hop, et que tu es on-ne-sais-où, sans participer vraiment à l'activité commerciale ou alchimique. Tu n'a jamais été très actifs, et les pouvoirs des vrais actifs ont toujours étés limités, donc ils faisaient sans cesse des pieds et des mains pour patauger dans la semoule car ça ne suivait pas derrière.
Ensuite l'image de la GdM a souvent été discréditée, dénaturée et souvent tu ne faisais pas grand chose pour remettre ça sur le bon chemin, voire tu engendrait cette image par une tendance au boycott de la transmission d'informations. Il est anormal que 70% du véritable forum de la GdM soit inaccessible au public !!

J'ai demandé à être radié des alchimistes affiliés lors de mon départ, ce qui est légitime. Depuis je n'ai même plus accès à l'activité alchimique de la GdM. Une raison pour laquelle je n'ai jamais eu le coeur de repasser vous filer un coup de main entre autre... L'impression d'avoir été assez rapidement mis de côté. Dans le meilleur des cas, le système de visibilité et de permissions du forum est mal fait. Le "visage" de la GdM du point de vue du Lorndorien me fait 'peur'... Ce n'est pas son vrai visage, c'est une partie totalement inactive, sans réelle info. Bref c'est pas terrible, ce n'est pas le projet dans lequel je, on, s'était lancé...


Ce qui s'est passé avec Jon, j'en ai ma petite idée perso... Mais cela ne m'étonnerais franchement pas.
Si je reviens cet été, une fois dispo de nouveau, je songerais éventuellement à retenter ce genre d'expérience qui peut être bénéfique.
La Hanse avait été pensé sur ce modèle, mais je pense que Gwym s'est fait trop d'illusion pour un système qui se définissait comme clan (point négatif pour l'accessibilité), qui manquait de pub (difficile de trouver des Jon-Jokah ), et qui avait une grande interface de systèmes "payants". Toutefois l'une des grandes avancées de La Hanse, c'est la création d'une BDD alchimique adaptée à l'alchimie actuelle. Mais cette BDD, construite grâce à Gwym et aux alchimistes Affiliés de la GdM, aurait du être mis en avant sur un site unique... C'est dommage.
Un projet à l'image de la GdM (pas de "services payants", du bénévolat des Lorndoriens, pour les Lorndoriens) est prometteur. Seulement il faudrait peut-être revoir le concept de Guilde. Une "interface" claire et transparente entre tous les membres Lorndoriens est la meilleure solution je pense... Ne pas bloquer l'accès à 70% de l'information véritable, faire une véritable intéractivité bénévole pouvant être complétée par n'importe quel volontaire. Des groupes spéciaux peuvent se créer et réaliser des recherches plus poussées entre eux, bien sûr, mais l'info DOIT être transmise au Lorndor.

C'était, il me semblait, le désir de la GdM. C'est ce qu'il aurait fallu faire, ou faudra faire qui sait... A voir si des motivés se présenteront pour ne pas répéter ces erreurs... Sinon je prendrais une activité perso au service de mon clan que j'ai souvent mis à l'écart pour le Lorndor en général...

Mais Jon à raison, la GdM, c'est plus ce que c'était. La GdM est inactive aux yeux du Lorndor. Il n'y a plus d'info qui filtre. Bref la GdM, dans son rôle initial, est morte. Voilou...

Tu "as demandé à être radié" il y a déjà un bail et ensuite tu "t'es un peu senti de côté".

Tu discutes du but initial de la Guilde des Marchands, alors que celui-ci est simplement, et ce depuis sa création... d'agir en faveur des marchands ! Sinon, je l'aurais appelée "la Guilde d'autre chose que les marchands", pas vrai... ^^
et je crois que tu ne connais pas bien la face cachée de Jon, qui avait effacé mon compte il y a un an, dans un accès de rage aussi mémorable qu'injustifié, et qui a récemment débanni de la GdM des joueurs pourtant gelés pour triche.

Oui j'ai demandé d'être radié, ce qui était légitime puisque je ne participais plus à l'activité (et c'est là ou le bas blesse... tu devrais tout de même mettre en avant ceux qui rendre la GdM active au lieu de les réprimer...).

Je me suis senti mis de côté parce-que j'ai enfin eu accès à la GdM, côté Lorndorien lambda. Et ben franchement c'est désert. Pas de news. Pas de résultat de recherche. Pas vraiment d'entraide sinon un ou deux commentaires sur les prix à appliquer sur le marché... Alors que la partie inaccessible regorge de ressources utiles pour les Lorndoriens, ce que Jon à en partie divulguer et qui est une bonne chose.


Mais en fait je réalise alors que je m'étais trompé. J'ai toujours pensé que la GdM c'était une guilde qui réunissait ceux qui faisaient le marché, et que ses activités résultaient d'un commun accord, ou de conseils d'experts avisés pour les néophytes. J'ai toujours fait en sorte que le service de la GdM soit un service rendu au Lorndor. D'où l'intégration de GdM dans la BDD de la DTC afin de partager les découvertes.

Ce qui m'a chagriné, c'est de voir boycotter la divulgations de certaines recettes. Qu'on les garde un mois ou deux pour pouvoir les étudier et faire d'autres découvertes du même type, puis de livrer le tout en "paquet cadeau" au Lorndor, je suis d'accord. Après se voir "interdire" la divulgation de certaines recettes pour voir au final celles ci se développer dans les recherches lambda d'autre Lorndoriens... C'es triste.

Bien entendu je condamne le fait que certains aient pris parti de ça pour s'accaparer le fruit de nos recherches, certains alchimistes peu scrupuleux qui n'ont pas hésité à publier en leur nom des trouvailles qui ne leur appartenait pas.

C'est également pour cela que l'avatar GdM avait été créé sur la DTC, que les recherches soient impersonnelles, que le mérite reviennent à tous les alchimistes affiliés qui passaient leur temps à trouver des nouveautés, POUR ENSUITE EN INFORMER LE LORNDOR.


En adhérant à la Guilde je pensais plutôt à ça. Au final Arrak avait raison sur pas mal de point. Non pas sur ce qui motivait les membres de la GdM, mais au final sur le but caché premier de la Guilde.

Bah je pense donc qu'il faudrait ressonger à un nouveau concept, plus en adéquation avec ce qu'il faut vraiment...


EDIT : Quant à Jon... J'imagine que parfois tout n'est pas blanc non plus et je connais ce point de vue. Je ne cautionne pas toujours (dégel de personnes gelés pour triche notamment), mais quelquefois c'est justifié... bien qu'excessif. Enfin je n'applique pas ces méthodes, mais comme tout n'est pas blanc de l'autre côté je relativise et cherche dans le fond ce qui cloche... Et Jon n'est pas non plus en tort et en a fait beaucoup pour la Guilde, or la Guilde (puisqu'au final ce n'est plus libéral comme je le pensais, mais quasiment clanique et destiné à des privilégié) ne semble pas lui en être reconnaissant à sa juste valeur...

Si tu as besoin d'aide pour ton nouveau concept je serai ravi d'en faire parti.

LA mort de la GDM deviens officielle mais ça va faire quelques temps quelle est vraiment morte

appellez ce projet "Guilde de la Gazette Alchimique"

Ou plutôt "La Grande Place du Lorndor", ou bien "La Guilde des Lorndoriens"... Quoiqu'au final je suis déçu par cette notion de guilde...

Enfin bref nous verrons. Et un projet comme ça, ça plantera pas forcèment (comme la Gazette à cause de querelles internes), disons que ça aura au moins le mérite de pas être réservé à une élite...

Wow Espeon, wow !

Vieux camarade, frérot, collègue des caves de la GdM.

Tu te ramènes, comme ça en héros, alors que je ne savais même pas comment te contacter...

Quelle classe.

Manque plus que Sandoval nous laisse un Grumf (il l'a déjà fait en MP), que pH- dépose quelques mots de prose légère et que l'orc fou_furieux trainent ses pattes et on fera la photo de famille.

Et je n'oublie pas les 155 autres membres de la GdM, que je ne préfère pas citer pour n'oublier personne...

Ben voila en nous citant pas, tu nous as oubliés! Bravo! C est du propre!

Je suis également assez intéressé par ce genre de concept, mais j'avoue ne pas connaitre grand chose dans la réalisation... Je peux faire le soutien moral si vous voulez ? :p

Bon alors je m'y atèle.

[edit] Dans l'ordre chronologique des présentations des Lorndoriens s'il vous plait (Ceux qui se sont présentés, soit 68 sur 164 inscrits).[/edit]

















































































et d'autres... qui n'ont pas laissé de trace dans le topic de présentation l'admin actuel a fait qu'on ne peut pas voir la liste des membres.

Que ceux qui ne sont pas mentionnés se manifestent !

Bon. voilà qui est fait.

C'est très intéressant tout ça, mais tu as quitté la GdM il y a plus d'1 an (tu avais même effacé ton perso ; tu n'a pas joué à HC pendant 1 an). Et après tout ce temps sans donner signe de vie, tu fais du barouf bien puérile.
On sent bien le mec pas aigri et pas agressif du tout t'en fais une belle de victime

Et ton "ordre chronologique des inscrits" est complètement factice, car il s'agit simplement du topic des présentations, non des inscriptions. Tu tentes ici de faire croire que je suis arrivé à la GdM bien après toi, alors que l'idée même de la guilde était de moi, je t'en avais parlé pendant l'été 2007 et ensuite seulement nous l'avions créée à 2...
Je rappelle aussi que tu avais effacé mon compte du forum quelques temps avant de partir, dans un accès de violence remarquable, faisant ainsi en sorte de me retirer plusieurs centaines de messages au compteur du forum...

Bref, tu es aigri et tu tentes la manipulation des dates.