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 Sujet du message: "camp d'entrainement"
MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 8:31 
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Inscrit le: Ven 09 Juil, 2004 11:15
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Je viens de prendre connaissance de ce que les joueurs semblent appeler "campe d'entrainement".

Pour ceux qui ne connaissent pas, le principe semble être de faire une tour d'alliés, de mettre "camp entrainement" en description, puis de se taper/soigner entre alliés sans bouger de la case.

En gros le but c'est de gagner un max d'xp sans bouger grâce aux orbes de soins/attaques donnant un coup gratos (uv+ ..).

Personnellement, je trouve ce mécanisme assez anti-jeu puisque certains joueurs restent un looong moment dans une telle situation afin de se gaver un peu à la manière de ceux qui sont restés plus d'un an chez Xatrio ou Zioul sans bouger, au détail près que l'on ne peut vraiment pas mourir.

Certains clans utilisent même leur camp d'entrainement comme un argument de "vente" lors des messages de recrutement.

J'ai un peu l'impression que pour certains le jeu se résume à une jauge d'xp avec un bouton d'incrémentation, c'est dommage.

Le problème étant que si chaque clan se fait sa petite tour d'entrainement avec ses alliés pour xp pendant un mois, le jeu va vraiment se ramolir ...

C'est pas évident non plus de lutter contre ça, dans la mesure où même si les réputations de clan crées par Chat permettent de mettre en évidence ceux qui font cela (des joueurs sont déjà à -6000 ...), virer automatiquement les joueurs ayant un trop gros malus ne résoudra rien. Les joueurs quitteront simplement leur clan avant de faire leur pseudo "entrainement" ...

Je voulais avoir vos avis sur cette pratique histoire de savoir si ça vaut le coup de se casser les méninges. Je me demandais également si cela se faisait depuis longtemps.


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 8:41 
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Inscrit le: Sam 12 Fév, 2005 17:40
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Ecoute, je suis entierement d'accord avec toi.
Pour ma part, ces camps ne servent a rien, si ce n'est a gagner XP, comme avant lorsque deux personnes pouvaient se mettre dans un coin de la map, se tapper puis se soigner.

Evidemment, le jeu y prend un coup. Certains diront que ca permet aux alliés de se retrouver ensemble, mais l'interet a part l'XP est bien nul.

A ma connaissance, les premiers camps que j'ai pu voir furent ceux des neutres, il y a de cela je pense, bien plus de 8 mois.

Maintenant, cette pratique s'est tres bien développée : en general il y a toujours un petit camp d'entrainement sur les terres hordeuses. D'ailleurs ca fait byzarre de tomber sur une tour de mecs a 30% lors des TPs aléatoires :P

Il ne sera surement pas simple d'interdire cela, mais je pense que ca serait un bon coup. Pour moi, je ne fais aucune difference entre : taper un gars puis le soigner, (ce qui n'est plus possible maintenant), et ce cas de figure qui contourne juste le probleme.


Donc, de mon coté, c'est OUI, il faut se creuser les meninges ;)

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sereg


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 8:42 
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Inscrit le: Sam 10 Sep, 2005 19:50
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J'en avais déjà vu faire alors que j'étais vers le lvl 30, je suis lvl 47 maintenant :?


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 8:56 
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Inscrit le: Ven 09 Juil, 2004 11:15
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Le but c'est pas de lancer un troll sur qui a commencé etc. sinon ça va mener à rien. Le fait est que j'ai hiberné 1 mois 1/2 et que là je croise pas mal de gens avec des description "camp d'entrainement" ce qui m'a intrigué. En tout cas dans mon clan certaines personnes semblaient ignorer cette pratique donc ce n'est pas si "courant". Mais si certains clans font ça non stop, ils vont xp plus que les autres, ce qui va influencer les autres clans à faire pareil, et au final ça donnera des duels d'xp par "camps" interposés \o/

Surtout que ça touche à priori pleins de clans différents et des joueurs de tout niveau ...

Citer:
# [NAINS] Raybak [Monture niveau 3]
# Niveau :56 - Race : (H) nain magicien honni - Distance : 4 - Position : 44,3
Camp d'entrainement


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 9:00 
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Inscrit le: Dim 27 Mai, 2007 11:08
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Les camps d'entrainnement ne datent pas d'aujourd'huit.

Je croise plus sur ces camps d'entrainnement des gars qui n'ont pas beaucoup de temps pour jouer. Ils se connectent une fois par jour pour soigner ou attaquer. Personnellement je n'utilise pas celui qui se trouve sur nos terres (idem pour les autres membres de mon clan).

Mais le camp d'entrainnement est quand même bénefique à un amat de palais. De nos jours devant les grosses attaques éclaires. Avoir une cinquantaine de guerriers sur ses terres en cas d'attaque ça peut être efficace.

Citer:
C'est pas évident non plus de lutter contre ça, dans la mesure où même si les réputations de clan crées par Chat permettent de mettre en évidence ceux qui font cela (des joueurs sont déjà à -6000 ...), virer automatiquement les joueurs ayant un trop gros malus ne résoudra rien. Les joueurs quitteront simplement leur clan avant de faire leur pseudo "entrainement" ...


Voila des sollutions pour lutter:

-Punire le chef du clan qui ferme les yeux sur ces réputations.
-Faire appele à CerDa qui frapperait avec une nouvelle pichenette ceux qui ont ce malus.
-ou mieux: ne rien gagner quand on tappe un allié (voir même perdre de l'XP !)

Mais je tiens à préciser qu'au début (en tout cas chez nous), c'était pour faire monter les petits lvl plus rapidement...mais ça a bien changé depuis.

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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 9:36 
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Inscrit le: Mar 27 Déc, 2005 18:55
Messages: 705
Localisation: à la chasse...
Il y a toujours eu ce genre de camp mais il y en a de plus en plus depuis que l'orbe don permet de faire 15-16xp/jour.

Des petites solutions :
- remettre l'ultra-vitesse de l'orbe don à 10% ou supprimer l'ultra-vitesse dans les soins.
- Faire comme avec les membres du clan, empêcher de taper un allié.
- lors d'une attaque ratée ou d'un soin raté, pas d'xp et pas de po.
- l'idée du dieu Cerda qui punit ceux qui ont une mauvaise réput envers le clan est pas mal aussi.


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 9:52 
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Inscrit le: Ven 12 Août, 2005 10:36
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Personnellement ça ne me dérange pas, aussi bizarre que ça puisse paraître...
Enfin c'est sur que si c'est des level 20+ qui le font ça devient un peu gênant, mais les autres, je les comprends, l'envie d'une monture ++, de passer le level 20 assez vite pour pouvoir se balader en ZN presque facilement (je sais j'exagère).

Bref, pour avoir personnellement envoyé quelques jeunes recrues se perfectionner dans l'un de ces camps, je trouve que lorsque l'on arrive level 8 ça peut aider énormément, fournissant PO pour monture et arme à 4PA (en priorité), tout en gagnant de l'xp, et réput si on est soigneur.

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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 10:07 
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Inscrit le: Ven 20 Juil, 2007 22:33
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Localisation: Au fond, à droite
Amonli a écrit:
Personnellement ça ne me dérange pas, aussi bizarre que ça puisse paraître...
Enfin c'est sur que si c'est des level 20+ qui le font ça devient un peu gênant, mais les autres, je les comprends, l'envie d'une monture ++, de passer le level 20 assez vite pour pouvoir se balader en ZN presque facilement (je sais j'exagère).


Oui là c'est exagéré ;)
Je me balade en ZN depuis que je suis lvl 2 avec mon clan et n'ai jamais galéré pour faire de l'xp... (bon, je fais partie d'un clan hyper-solidaire où on m'a payé mes premiers sorts et ma monture lvl 2...)
De toute façon les BITT sont contre les camps d'entrainement en ce qui les concerne.
Tout simplement parce que le camp signe la mort du clan.

Un clan qui a un camp d'entrainement a une capacité de mobilisation très faible en cas de guerre. Bref, c'est un clan où plus personne ne participe, bien tranquille dans son coin à se connecter deux minutes par jour et faire de l'xp.
Pas de vie de clan, pas d'interaction entre les joueurs, pas de RP...
Donc ne parlons pas de synchro ;)

Je suis aussi d'accord avec Redan (notez-le, ça n'arrivera pas tous les jours^^) ce genre de clan attire aussi certainement les gens qui n'ont pas de temps à consacrer à ce jeu (très preneur) et qui donc se connectent 5 minutes par jour mais aiment bien avoir un petit perso sur leur ordi (ça revient à élever des vaches comme dans d'autres jeux de gestion ;)).

Et comme je l'ai dit, ces joueurs qui font de l'xp facile ne sont pas ceux qui vont se pointer dans une guerre... ils ne sortent pas de leur camp... donc ne représentent pas forcément une menace déséquilibrée pour les joueurs qui s'aventurent en ZN.

Moi, à titre personnel, ça ne me gène pas.
Mais je connais des chefs de clan qui regrettent d'avoir créé ces camps à la base pour les petits lvl, oui...


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 10:21 
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Inscrit le: Ven 12 Août, 2005 10:36
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[B.I.T.T.] Sonja a écrit:

Un clan qui a un camp d'entrainement a une capacité de mobilisation très faible en cas de guerre. Bref, c'est un clan où plus personne ne participe, bien tranquille dans son coin à se connecter deux minutes par jour et faire de l'xp.
Pas de vie de clan, pas d'interaction entre les joueurs, pas de RP...
Donc ne parlons pas de synchro ;)



Dépend où on l'attaque...
Généralement le camp d'entrainement se trouve dans la zone de la coalition dans laquelle on se trouve, du coup ça équivaut à une 50aine de gars déjà sur place.
Pour moi un camp d'entrainement est justement RP... Je vois plus les guerriers s'entrainer à coup d'épée en bois en temps calme plutôt qu'a parcourir les vertes plaines en cueillant des fleurs...
Après au niveau RP, on voit des jeunes qui participent, et qui ne restent au camp d'entrainement que pour avoir leur monture, eux mêmes, sans aide.

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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 10:39 
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Inscrit le: Dim 29 Juin, 2008 17:47
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Localisation: Rennes
[B.I.T.T.] Sonja a écrit:
Un clan qui a un camp d'entrainement a une capacité de mobilisation très faible en cas de guerre. Bref, c'est un clan où plus personne ne participe, bien tranquille dans son coin à se connecter deux minutes par jour et faire de l'xp.
Pas de vie de clan, pas d'interaction entre les joueurs, pas de RP...





Perso je trouve ce système de jeu pas intéressant, ceux qui le pratique non je pense, plus le temps de jouer ( Dans ce contexte, je comprend leurs intérêts d'aller tranquille en camp d'entrainement ), ou veulent tout simplement xp, xp, xp, ce que je trouve complètement bidon il n'y a pu d'intérêt pour le jeu le seul truc c'est d'avoir un perso comme ça ce qui est dommage!

_________________
http://heroesofwarcraft.nainwak.org/perso/infos.php?joueur=Achille


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 11:26 
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Inscrit le: Mer 27 Juin, 2007 22:06
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# [NAINS] Raybak [Monture niveau 3]
# Niveau :56 - Race : (H) nain magicien honni - Distance : 4 - Position : 44,3
Camp d'entrainement

Au cas de me répéter, il n'en est rien pour les membres du clan NAINS.
La description qu'il donne ne concerne que lui.
Les NAINS n'ont jamais participé à ce genre d'action, si le sujet avait déjà été évoqué, il avait été abandonné.

Ensuite pour revenir directement au sujet, je pense qu'en effet c'est un peu "tue le jeu".
Je m'explique chez les NAINS nous avons des groupes pour les motivés, nous nous retrouvons tous les soirs de l'année à une heure précise pour agir de concert en ZN, coordonnées, soins directs, enfin, aucun problème de ce point de vue, exactement comme si on était en guerre, on forme une tour et on dégomme ce qui passe, heureusement, nous ne sommes pas les seuls et ils nous arrivent de trouver parfois d'autres petites tours en ZN.
Le problème évoqué, c'est que certains forment des tours comme celle-ci entre allié pour se taper dessus, XP au plus vite et ainsi être plus fort.

La solution s'il en est, comme on pourra pas arrêter la formation de ces camps, autant bonifier ceux qui forment petites tours en ZN, pas forcément à l'xp, mais en bonus temporaire si 5 joueurs d'un même clan sont sur une unique case en ZN, par exemple +5PM/PF +2Dext +10PV (un level quoi), pour les joueurs sur la case, ça à l'air bête, mais ça encourage vachement à former des petites tours, parce faire gagner un level temporaire à une tour de 2 personnes c'est pas très puissant, mais à une tour de 10, ça commence à piquer...

Enfin, c'est un avis comme ça, d'autres idées seront probablement meilleures.

_________________
Quelle est la différence entre un elfe et trampoline ?
Pour sauter sur le trampoline, on enlève ses bottes.


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 11:38 
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Localisation: Sur ta dépouille agonisante !
Mortecouille a écrit:
Il y a toujours eu ce genre de camp mais il y en a de plus en plus depuis que l'orbe don permet de faire 15-16xp/jour.

Des petites solutions :
- remettre l'ultra-vitesse de l'orbe don à 10% ou supprimer l'ultra-vitesse dans les soins.
- Faire comme avec les membres du clan, empêcher de taper un allié.
- lors d'une attaque ratée ou d'un soin raté, pas d'xp et pas de po.
- l'idée du dieu Cerda qui punit ceux qui ont une mauvaise réput envers le clan est pas mal aussi.


Je ne pense pas que toucher aux orbes soit une bonne chose : encore une fois c'est priver tous les autres utilisateurs "honnêtes" de l'orbe alors que seulement certain la dévie.
Empêcher de taper un allié -> contre aussi, comment on peut les trahir sinon ! :D
Pour ce qui est de l'or/Xp des soins/attaques ratées, on peut dire qu'on apprend de ses erreurs, et donc un coup dans le vide sera aussi profitable qu'un coup au but. L'or.. hum, bah je sais pas comment on peut justifier de gagner des pièces d'or en tapant un joueur, mais faut bien en gagner quelque part ^^
L'idée de Cerda me plait deja beaucoup plus, peut-être a mettre en parallèle avec les réputations de clan...

Bref, tout ça pour dire que moi même je suis contre, je connais pas mal de monde qui ont déjà fait parti de ces camps et ils connaissent (je crois...) mon point de vue la-dessus. C'est un anti-jeu flagrant et DA, je t'encourage à trouver une solution contre ça, si c'est ce que tu veux entendre ;)


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 12:16 
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Inscrit le: Lun 01 Jan, 2007 12:17
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J'avais pensé à cette idée pour se faire de l'xp rapidement, mais j'avais pas pensé que certaines seraient assez cons faire ca :?

Je dois avouer que les idées de mortifieur sont mauvaises par contr, car elles pénaliseraient tous les joueurs.

L'idée d'empêcher de taper un allié est bonne par contre.

Une autre proposition, tout simplement proscrire cette pratique et la sanctionner la même chose que du multicompte... Genre on se fait choper avec ca, hop un level qui s envole, ca en démotiverait certains, car à mon avis, cette pratique peut s'assimiler à une sorte de bug-using. :roll:


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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 12:20 
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Héros Légendaire
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Inscrit le: Ven 09 Fév, 2007 15:09
Messages: 1137
Je suis assez étonné que tu découvre ça que maintenant DA, personnellement j'en entend parlé depuis que je joue (un an et demi). Depuis que je suis à la tête des Drows j'ai toujours refusé cette méthode qui pour moi est anti-jeu au possible.

Ensuite certains diront qu'ils ont que 5 min par jour pour dépenser leurs pa! ... Euh ... Et alors? Personnellement je ne vois pas où est le problème. Si tu as que 5 minutes tu peux tout de même aller en ZN et ne pas mourir systématiquement. Ou alors tu peux également aller chasser des monstres en ZC avec 1 ou 2 mecs de ton clan. Je connais des dizaines de personnes qui le font et ça a toujours marché.

Tout ça pour dire que pour les low lvl, à la limite ça peut être un coup de pouce pour monter un peu, mais pour les HL j'ai toujours trouvé ça très con. Surtout qu'aujourd'hui (et depuis longtemps d'ailleurs) ce n'est plus des low lvl qu'on y voit mais des tours de 30-50 personnes lvl30-45.

Ah oui et les mecs qui reviennent d'un stage au camp sont très souvent complètement amorphe et en temps de guerre ils foutent rien en général (parfois même ils ne viennent pas, un peu comme ceux qui scouate à l'année chez Xaxa) donc même au niveau RP, c'est bidon.

Bonne chance DA pour cette croisade, moi je vois pas comment remédier à ce problème. Car oui maintenant beaucoup de joueurs considère HC comme "vide pa/gain xp" et si tu ne leur permet pas de gagner 12-16xp/jour, ça ne leur plait pas. Car tu comprend, ils ont que 5 minutes par jour pour jouer!
Pour moi faut les laisser dans leurs camp, de toute façon ce sont bien souvent les joueurs useless qui s'y masses.

Mais en tout cas si tout les HL qui sont des les différents camps étaient en ZN, ça serait beaucoup plus fun :twisted: :twisted:

_________________
Pour les Drows !

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MessagePublié: Dim 10 Août, 2008 12:32 
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Inscrit le: Mer 06 Sep, 2006 13:00
Messages: 1042
Localisation: Sur ta dépouille agonisante !
Bah c'est juste embêtant que tu dises de la moitié de mon clan qu'il est useless...

Mais sinon j'suis d'accord avec toi morgana ;)


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