Forum Heroes' Chronicles


Nous sommes actuellement le Sam 16 Jan, 2021 22:58

Heures au format UTC + 1 heure





Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivant

L'effet placebo, j'y crois :
pas du tout, sornettes que tout ça 0%  0%  [ 0 ]
un petit peu, pour des trucs légers, surtout chez les autres 25%  25%  [ 1 ]
un petit peu, pour des trucs légers, chez les autres et chez moi aussi 0%  0%  [ 0 ]
un peu-beaucoup, uniquement si la maladie n'est pas trop "grave" 25%  25%  [ 1 ]
un peu-beaucoup, même en cas de maladie est "grave" 0%  0%  [ 0 ]
plus que beaucoup, ce devrait être une science à part entière 50%  50%  [ 2 ]
je ne sais pas vraiment quoi en penser, c'est assez troublant 0%  0%  [ 0 ]
Nombre total de votes : 4
Auteur Message
 Sujet du message: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 10:48 
Hors-ligne
Héros Important
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Mer 11 Mai, 2005 16:51
Messages: 154
Localisation: D'ici et d'ailleurs ...
J'ai bien conscience de lancer un nouveau pavé dans la mare, mais mes connaissances physiques, biologiques et pharmacologiques trop limitées ne me permettent pas une recherche d'informations suffisamment précises sur internet.

Le sondage, lui, est proposé pour le tout-venant qui répondra, je lui fais confiance, avec tous les a priori caractérisant celui qui a "déjà entendu, lu quelque part, connu quelqu'un qui a connu quelqu'un qui (etc.)" et ce afin de dégager l'opinion générale à ce sujet.


J'explique ci-dessous pourquoi je poste ce topic :

Je ne pense pas que l'effet placebo soit un fake lorsqu'il contribue à "aider" à la guérison de petites douleurs ... ou en tant qu'anxiolotique ou anti-dépresseur ... et ce, sur des patients ignorants de la nature réelle du médicament qui leur est présentée. Je précise, avant d'entendre des cris, que bien sûr cet effet ne s'applique pas à tout le monde et que certains y seront sensibles, d'autres non.

Je sollicite surtout des avis éclairés pouvant justifier leurs propos avec des sources fiables (ni wikipédia ni ce qui est arrivé à la cousine de votre collègue ne sont considérés comme des sources fiables).

Mes deux questions :
-> Quel est l'impact du placebo dans le traitement des maladies "graves" telles que le cancer ?

-> Et d'autres parts, pourquoi n'en parle-t-on pas dans notre société ?
- Est-ce parce qu'en grande partie l'effet du placebo est réduit à néant dès la prise de conscience du patient de la nature réelle de sa "médication".
- Ou bien cette théorie du complot mondial des entreprise pharmaceutiques ?
- Ou tout simplement parce qu'on ne peut pas prouver l'aide psychologique que chaque individu s'administre, même inconsciemment ?

_________________
"La seule chance de gagner cette guerre c'est qu'en face ils soient aussi cons qu'ici."


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 12:04 
Hors-ligne
Héros Impressionnant
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Lun 23 Oct, 2006 22:09
Messages: 498
Citer:
Et d'autres parts, pourquoi n'en parle-t-on pas dans notre société ?
- Est-ce parce qu'en grande partie l'effet du placebo est réduit à néant dès la prise de conscience du patient de la nature réelle de sa "médication".
- Ou bien cette théorie du complot mondial des entreprise pharmaceutiques ?
- Ou tout simplement parce qu'on ne peut pas prouver l'aide psychologique que chaque individu s'administre, même inconsciemment ?


- En partie, oui.
- non
- complètement.

Quand tu prends un médicament, tu es sensé aller mieux, tu penses que tu vas aller mieux. Et l'influence du moral étant d'une importance énorme (sans que l'on sache exactement par quels mécanismes ça influe), ça agit.
A tel point que pour tout médicament, il y a systématiquement des tests avec un groupe témoin (qui prend des placebos), voire parfois avec un groupe neutre (qui ne prend rien). Et bizarement, on note majotitairement des effets positifs dans le groupe placebo.
Ca serait intéressant de savoir à partir de quel âge ça influe, car à mon avis, avec de jeunes enfants....

On pourrait avoir le même débat avec l'homeo.

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 12:08 
Hors-ligne
Héros Mythique
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Dim 21 Mai, 2006 22:28
Messages: 960
C'est clair que l'effet placébo c'est un truc de dingue...

Mais si on l'utilise trop, les gens deviendront sceptiques, et on perdrait les vertus de l'effet placébo !!

( Genre une étude qui dit que la moitié des traitement que l'on nous donne sont des placébos, ben perso jme dirait... si ca se trouve, c'est un faux, et tu perds tout l'aspect de guérison "psychologique" bonus, même si on te donne un vrai )

Donc à mon avis, c'est quelque chose de super-puissant, mais qui doit être utilisé avec parcimonie !!

_________________
ImageImageImage
ImageImageImage


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 16:59 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Mer 05 Oct, 2005 12:40
Messages: 3272
Localisation: Rennes
Dans un SVJ qui parlait de l'effet placebo apparemment c'est encore plus efficace quand le médecin y croit.
Il avait fait un test témoin :
- Envoie à un médecin de deux lots de médicaments, des placebos, et des non placebos (en indiquant au médecin lesquels sont lesquels).
- Le médecin les fournit au patient
Résultat :
- Ceux qui avaient pris des vrais médicaments se sentaient mieux
- Ceux qui avaient pris des placebos rien n'a changé
(dans la globalité)

Et au final le laboratoire a dévoilé au médecin que les 2 lots de médicaments étaient des placebos.

Dans tout les cas à partir de moment où l'effet nocebo (effet placebo négatif, qui permet aux pseudos sorciers de lancer des malédictions qui ont un réel effet ^^) arrive parfois jusqu'à tuer des gens, on peut imaginer que l'effet placebo à moyen d'être puissant.

Après pour l'effet sur les maladies graves... peut-être que l'espoir de la personne à vivre améliore les chances de survie. Il faudra savoir ce qui sépare la vie de la mort, genre imaginons que la métaphore du chemin avec de la lumière au bout soit vrai, une persone ayant un espoir de survie sera beaucoup moins tenter d'avancer sur ce chemin et donc restera plus longtemps du côté de la vie...

_________________
Mise en forme auto de log ! - Plantes de sa détection !

[HE], [WinGard], [DTC] & [IRL]


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 17:08 
Hors-ligne
Apprenti tyran ridicule
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Mar 30 Nov, 2004 11:28
Messages: 5632
Localisation: Là haut sur la montagne!
Le sondage bug chez moi...

_________________
Grand illusioniste gnome Souma-kun,Createur des [WGT],futur maitre de la gération!
Ancien plus grand nécromancien du Lorndor, maintenant premier gnome du Lorndor.
Souma-kun a toujours raison.
Chef incontesté des gard-gno.


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Ven 07 Jan, 2011 17:24 
Hors-ligne
Héros Mythique
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Ven 12 Oct, 2007 14:46
Messages: 806
... s'il n'y avait que cela.

( :wink: )

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Sam 08 Jan, 2011 1:40 
Hors-ligne
Héros Omniprésent
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscrit le: Jeu 22 Juin, 2006 18:36
Messages: 1840
Localisation: Où le sang coule.
Bon étant un peu concerné (via les études) , je répond rapidement :

Nier l'effet placebo est aujourd'hui impossible si tenté qu'on soit un minimum informé.
Il y a au MINIMUM 1/3 des médocs sur le marchés inefficace chimiquement , ou dont l'efficacité n'est pas prouvée.
Pour la majorité des céphalées , mal de dos etc ... il n'y a AUCUN traitement chimiquement totalement efficace , et vu le nombre de consultations à ce sujet ...
Il ne faut pas oublier l'effet nocebo , exemple dans l'hôpital où j'ai fait un stage , un médecin à mal articulé son diagnostic , le patient à entendu "cancer" et en à développé. Enfin les cas sont légions(tout en restant exceptionnels) , comme des patients atteints de maladies incurables peuvent être convaincus voir s'autoconvaincre , et on assiste alors à une guérison encore inexplicable ( même si pas mal d'hypothèse trouvable dans les revues spé , internet est fortement déconseillé :s )

En gros :

Quel est l'impact du placebo dans le traitement des maladies "graves" telles que le cancer ?
Généralement faible , mais dans certains cas , pas toujours volontaire celà peut être efficace. Ceci dit , un cancer du poumon , on peut avaler autant de placébo qu'on veut , les chances d'en réchapper demeurant toujours extrêmement faible.
Par contre il est prouvé , qu'un patient convaincu qu'il va guérir et par les soins qu'il reçoit , aura plus de chance de se rétablir , ou du moins de ne pas voir son état s'aggraver ... Pourquoi ? Vaste question ^^
Le contraire est vrai aussi.

Et d'autres parts, pourquoi n'en parle-t-on pas dans notre société ?

On en parle , mais peut être pas assez dans le "grand public" , et puis si la liste des placébos étaient donnés , aussi bien pour le généraliste que pour le patient cela ne serait pas forcément bon ( après la question peut se poser sur un plan éthique).
Il ne faut pas être naïf non plus , suffit de regarder quelle est l'une des entreprise français première au CAC 40 (aventis) , et d'imaginer son pouvoir.


A la neuroscience , tellement de chose à apprendre encore :P

_________________
Image
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Sam 08 Jan, 2011 19:47 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscrit le: Jeu 13 Jan, 2005 16:52
Messages: 3084
Localisation: IRL
-> Quel est l'impact du placebo dans le traitement des maladies "graves" telles que le cancer ?
J'ignorai qu'on promulguait des médicaments placebo contre le cancer.


-> Et d'autres parts, pourquoi n'en parle-t-on pas dans notre société ?
L'ignorant, je ne peux en parler.

- Est-ce parce qu'en grande partie l'effet du placebo est réduit à néant dès la prise de conscience du patient de la nature réelle de sa "médication".
J'ai répondu que ça devait marcher chez les autres. Pour le moment, je n'ai jamais eu affaire à ça, et je vois mal comment ça pourrait marcher sur moi. Pour certains trucs psychologiques, il semble que cela est fait ces preuves. Quoi qu'il en soit, je trouve ça important que le médecin précise au patient la nature des médicaments qu'il fait absorber.

- Ou bien cette théorie du complot mondial des entreprise pharmaceutiques ?
Le lobbying pharmaceutique est important, maintenant, et jusqu'à preuve du contraire certains médicaments font leur preuve donc je n'ai pas envie de cracher dessus.

- Ou tout simplement parce qu'on ne peut pas prouver l'aide psychologique que chaque individu s'administre, même inconsciemment ?
Je ne comprends pas vraiment ta question. Soit ça marche, soit ça ne marche pas : ainsi juger reste simple.

_________________
[i][b][[WGT]], What else ?[/b][/i]


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Sam 08 Jan, 2011 20:28 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Mer 05 Oct, 2005 12:40
Messages: 3272
Localisation: Rennes
youss a écrit:
Pour le moment, je n'ai jamais eu affaire à ça, et je vois mal comment ça pourrait marcher sur moi.

Qu'est-ce t'en sais ? A moins que tu ne prennes jamais de médicament t'as aucun moyen de savoir que ceux que tu prends sont placebo.
youss a écrit:
Quoi qu'il en soit, je trouve ça important que le médecin précise au patient la nature des médicaments qu'il fait absorber.

Tu veux dire que le médecin devrait dire au patient que c'est du placebo ? Si oui c'est s'assurer que le placebo marchera pas --' ce serait comme lui dire "prends ces sucres".

Dans tous les cas, maladie psychologique ou non, il y a un paquet de maladies qui ne se soignent qu'avec les jours, toutes seules. Donc on ne soigne que les symptômes pour éviter d'avoir mal. Que la maladie soit psychologique le mal l'est toujours plus ou moins. Et penser que le médicament est efficace rassure, et implicitement peut jouer un rôle dans la diminution des symptômes.

Comme j'aime bien faire des comparaisons qui servent à rien : un gars qui te fait un compliment ça te fait plaisir. S'il le pense pas c'était comme un compliment placebo, mais ça t'as quand même fait plaisir... de la même manière que tu crois qu'un médicament va diminuer ta douleur.

_________________
Mise en forme auto de log ! - Plantes de sa détection !

[HE], [WinGard], [DTC] & [IRL]


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Sam 08 Jan, 2011 23:32 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscrit le: Jeu 13 Jan, 2005 16:52
Messages: 3084
Localisation: IRL
Je dis peut être une connerie mais il me semble que la prescription d'un placebo par un médecin est autorisé uniquement si celui ci l'annonce à son patient.


Et puisqu'on en est à être assuré des choses, je peux t'assurer que dans certaines maladies psychologiques, l'ingestion d'un placebo par un patient conscient du fait que son médicament était un placebo a fonctionné.

_________________
[i][b][[WGT]], What else ?[/b][/i]


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Dim 09 Jan, 2011 2:08 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscrit le: Mer 05 Oct, 2005 12:40
Messages: 3272
Localisation: Rennes
youss a écrit:
Et puisqu'on en est à être assuré des choses, je peux t'assurer que dans certaines maladies psychologiques, l'ingestion d'un placebo par un patient conscient du fait que son médicament était un placebo a fonctionné.

http://news.doctissimo.fr/l-effet-place ... e7574.html
si tu parles de ça en effet ça peut laisser septique :/ Cependant je suis d'accord avec une des remarque, il aurait fallu un groupe non informé que le médicament était un placebo pour que la comparaison soit complète.

Après les 4 explications du docteur laissent à penser au patient que placebo ou pas il y a des chances que la gélule produise un effet positif. Donc à partir du moment où les médecins convainquent les personnes que le médicament placebo peut marcher, ça peut revenir au même que leur donner un vrai placebo. Mais c'est sur qu'une personne qui ne croit pas catégoriquement à l'effet placebo et pas superstitieux du tout se laissera sans doute pas convaincre, à voir si ça produit un effet sur une personne comme ça...

_________________
Mise en forme auto de log ! - Plantes de sa détection !

[HE], [WinGard], [DTC] & [IRL]


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Lun 17 Jan, 2011 9:13 
Hors-ligne
Héros Adoré
Avatar de l’utilisateur
 ICQ  Profil

Inscrit le: Mar 07 Juin, 2005 0:32
Messages: 3453
Déjà quand tu es en bonne santé, le stress est néfaste.

Donc quand tu es malade, tout ce qui peut éviter le stress participe forcément à la guérison.
L'effet placebo n'est pour moi qu'un exemple parmi beaucoup d'autres, comme être bien entouré et soutenu par sa famille et ses amis.

On pourrait également parler des effets physiques d'une dépression.

Par contre restons sérieux et évitons les exemples genre "il a dit cancer et pan, le mec a eu un cancer" qui relèvent plus de la magie des statistiques.

Pour résumer ma pensée profonde, je citerais un grand philosophe de notre temps :

« Quand l'appétit va, tout va »

Obelix

_________________
Image
Image
Guu sama, représentant des gnomes de l'atoll de Pom Pom Galli


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Lun 17 Jan, 2011 19:29 
Hors-ligne
Héros Important
 Profil

Inscrit le: Mer 14 Fév, 2007 13:44
Messages: 114
Si je ne me trompe pas, pour être mis sur le marché et remboursé, un médicament doit, de part des études, prouver que son effet est supérieur à l'effet placébo.
Dès lors, je doute que de vrais placébos soient sur le marché en tant que médicament.
par contre, de là à dire que tout les médicaments ont un effet exceptionnel, il y a un pas que je ne franchis pas.

par ailleurs, on pourra m'objecter que l'homéopathie, dans une part non négligeable, n'est que de l'effet placebo, mais on sort de la catégorie "médicaments classiques" et dans le fond, ça ne concerne fondamentalement que ceux qui y croient.

Bref, en dehors de cet écart homéopathique, normalement, les médicaments sur le marché ne fonctionnent jamais QUE sur l'effet placébo


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Dim 06 Fév, 2011 14:47 
Hors-ligne
Croqueuse de Chroniques
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscrit le: Ven 11 Mars, 2005 17:53
Messages: 4802
Localisation: Sous Terre
Sujet hyper intéressant à mon avis ^^.

Pour ce qui est des prescriptions, j'ai trouvé ce rapport (LECTURE OFFICINALE : DU PLACEBO SUR ORDONNANCE - datant de 2008) où il apparait qu'en effet parmi les 1200 internistes et rhumatologues américains interrogés 50% auraient prescrit des produits placebo de manière régulière.
68% d'entre eux pour palier au problème d'éthique de cacher ou pas la vérité au patient auraient présenté l'explications ainsi :
Citer:
Le placebo était décrit au patient comme un médicament pouvant avoir un effet thérapeutique potentiel ou comme un traitement non communément utilisé dans l’indication présente


Considérer que l'information peut passer de manière positive dès lors que le prescripteur lui-même y croit est passionnant.
De plus, je viens de voir apparaitre un article (relativement récent puisque publié le 12 janvier de cette année) qui démontre que cela va bien plus loin, puisque d'après le compte-rendu qui y est fait, l'effet placebo marcherait encore mieux lorsque le patient est invité à participer en toute connaissance de cause à cette démarche.
Faut-il dire au patient qu’on lui prescrit un placebo ?
Extrait de l'article :
Citer:
Tout le monde a eu un entretien avec un professionnel de santé au cours duquel il a été expliqué que l’effet placebo était puissant ; que le corps pouvait réagir automatiquement aux pilules placebo comme les chiens de Pavlov salivaient quand ils entendaient une cloche ; qu’une attitude positive était utile, mais pas indispensable et qu’il était important de prendre le traitement consciencieusement.

Deux pilules par jour et trois semaines plus tard, même si le nombre de patients est assez faible, quelques données manquantes et une durée du suivi assez courte, les patients “traités” par le placebo avaient des résultats significativement meilleurs que ceux qui n’avaient eu que les bonnes paroles.
Élément tout aussi intéressant, 8 % des malades ayant pris le placebo ont rapporté des effets secondaires à mi-parcours et 14 % à la fin du traitement.

Première étude ouverte sur l’effet placebo, les résultats se montrent meilleurs que toutes les études où les patients ignoraient qu’ils prenaient un placebo.
Dire la vérité au patient et prendre le temps de lui expliquer les bienfaits de ce qui lui est prescrit : un retour aux fondamentaux ?

_________________
Sondage : Quelles sont vos séries préférées ?
The the : Armageddon Days are Here (Again)
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: L'effet placebo
MessagePublié: Dim 13 Fév, 2011 21:29 
Hors-ligne
Charogneur de niveaux 42
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscrit le: Mer 24 Nov, 2004 19:06
Messages: 8891
Localisation: joue à la balle
j'ai toujours dit que le calva était le médicament ultime :)

_________________
°
*͌l* ̴ı̴̴ ͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲| ̴ı̴ *͌l*


Haut
 

Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure



Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Rechercher pour:
Aller vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits     
Updated By Kieron Thwaites (Ron2K)  
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2010 phpBB.fr