Forum Heroes' Chronicles

Juste pour info et si ça peut aider (je n'interviens pas en tant que modo je n'ai pas sorti ma couleur caca-boudin) DA avait donné en référence (à un sondage pour déterminer comment on voyait HC) un article qui présente le RP d'une manière tout à fait accessible à mon avis. Comme ça fait intervenir l'imaginaire et que le but est de le faire à plusieurs (et non en monologue en racontant n'importe quoi sur les autres), quelques limites essentielles sont posées pour respecter l'unité d'un personnage et l'unité du BG.
A partir de là (et c'est finalement comme pour tout), les libertés du jeu peuvent s'élaborer mais sans oublier le cadre posé afin d'éviter les quelques écueils de base :

http://www.utopia-universalis.be/theorie/theo_rp6.php

Tout à fait d'accord et c'était le gros problème des posts de Arrak (et de Morgana, dans une moindre mesure)

Je pense que le problème vient du fait que beaucoup de joueurs utilisent une structure de ce type : un narrateur omniscient décrit la scène et les personnages racontent des trucs.

Or, le narrateur est sensé être à peu près objectif, car omniscient. Malgré tout, beaucoup usent de descriptions peu flatteuses afin de dévaloriser leurs ennemis.

Au bout d'un moment, je crains qu'il n'y ait confusion entre l'auteur des messages (le joueur) et le personnage... Car les deux tentent de rabaisser leurs adversaires. Il faudrait que le narrateur soit plus neutre dans ses propos.


Pour être plus clair, il ne faudrait pas dire:



Mais il faudrait dire:










Après bon... petites pensées vaines à presque 4h00 du mat' samedi soir...

Aaaah ! C'est donc juste une question de forme ?

C'est comme ce jeu avec 22 déjantés qui courrent après une baballe ? Si tu mets un coup de boule direct à un adversaire, t'es expulsé. Par contre si tu te débrouilles pour te prendre un tacle et que ce faisant tu voles la tête la première sur la face de l'adversaire, c'est lui qui est évacué du terrain (sur civière) et toi t'es réglo…

Non, plus sérieusement, les règles énoncées par Seytahn c'est pour le Rp façon "Auberge du Rêveur", à savoir une histoire écrite à plusieurs de façon purement imaginaire.

Le Rp façon guérilla c'est donner des dimensions supplémentaires au monde virtuel que fréquentent nos personnages, et que nous fréquentons NOUS-MÊME.

Il y a une considérable différence.

Dans le Rp façon "section RP du forum HC", l'écriture est la seule concrétisation des mondes imaginaires dans lesquels s'embarquent les participants. Qui plus est, c'est une concrétisation relative : un même texte ne suscitera pas les mêmes images dans la tête de Toto que dans celles de Titi et, sauf peut-être un jour à coups d'imagerie médicale, on ne saura jamais si Toto imagine exactement la même chose que Titi.

Les règles de Rp façon "section RP du forum HC", on été conçues pour des mondes qui n'ont aucune autre substance que les textes pondus par les joueurs (ou les dialogues et les mises en scène des jeu de rôle dont elles dérivents, mais ces derniers ne laissent aucune trace tangible, à part des souvenirs).

Le Rp Guérilla vise à étoffer une réalité tangible : la modélisation d'un réel imaginaire, autrement dit un monde virtuel. Autrement dit, le Rp Guérilla vise à suppléer aux limites des outils de modélisation utilisés. Dans Guérilla nous sommes tous spectateurs d'un "réel" qui est l'univers HC : des graphismes et du texte, le tout en constante évolution.

Le Rp Guérilla c'est du type "exercices de style" de Raymond Quéneau : nous décrivons ce que nous voyons avec notre personnalité, notre subjectivité et notre plus ou moins bonne foi. À la différence que, l'univers de HC est immensémment plus pauvre, du point de vue des sens, que l'intérieur d'un bus. Le forum Guérilla vise donc avant tout à suppléer à cette pauvreté sensorielle.

Dès lors, les règles citées par Seytahn sont inadaptées au forum Guerilla et plus généralement aux MMORPG.

Il faut de nouvelles règles, mais avant tout il faut une charte de la modération et inicier la réflexion "philosophique" à laquelle j'avais invité (voir ma signature).

Non aux visions passéistes et nostalgiques, évoluons avec notre monde, nous sommes tous le fruit d'une évolution.

Ben non.

Les références je les avais au préalable sorties des règles d'autres jeux en ligne, et celui que je viens de mettre en évidence fut donné par DA par le biais d'un sondage visant à définir si pour nous HC est un jeu d'action, un Jeu de Rôle à Interprétation Libre (JIL) ou un Jeu de Rôle en Ligne, car ce n'est pas évident à déterminer avec le foisonnement des jeux alternatifs, dont HC (MMORPG) fait partie.

La plupart furent d'accord pour répondre qu'ils voyaient HC comme un JDRL, qui justement fusionne les actions perpétrées sur le navigateur de jeu et les RP dont le navigateur de jeu en reste le support.

Je t'invite à regarder ceci, dont en particulier ce passage :


Et celui-ci :


Et surtout cet extrait :


Il me semble que justement, entre le JDR qui se fait dans l'Antre des Aventuriers sans la nécessité d'avoir son personnage joueur au jeu navigateur, et Guerilla où les actions/guerres du navigateur de jeu sont relatées, il y a une différence non ?
Et heureusement que ce n'est pas cette différence qui permet de raconter n'importe quoi et de faire crotter quelqu'un d'autre à sa place, sinon ça voudrait dire qu'il nous est permis de contrôler les personnages et les jeux des autres sous prétexte que c'est issu de notre imagination.
Heureusement que les règles d'Or restent effectives dans le domaine du Jeu à Interprétation Libre, comme celles-ci :


Ce n'est pas une question de forme c'est justement une question de fond : un joueur qui joue du RP avec les autres joueurs prend la peine de préciser dans le texte qui fera intervenir son propre personnage que c'est lui qui a imaginé un autre personnage pleurer ou se pisser dessus ou devenir rouge de colère afin qu'on ne confonde pas ce qu'il imagine avec ce qu'a fait l'autre personnage dont le joueur auquel il appartient reste envers et contre tout le seul acteur et auteur de ses actions, vérifiables et consistantes grâce au support des actions in-game.
Sinon autant aller se faire tout seul son propre RP en inventant d'autres personnages qui n'existent pas dans le navigateur de jeu, se donnant ses propres échanges tout seul etc...

Tout dépend de la forme du texte RP. Si jamais je fais un compte rendu de bataille "papier" (genre carnet de campagne), rien ne m'empêche de dire que tel ou tel a fait dans son froc devant tout le monde. L'histoire est rarement la vérité, c'est uniquement le plus convaincant qui l'écrit.

Après entre les rumeurs, faire intervenir d'autres personnages inventés qui mentent à votre place... ça m'a toujours donné l'impression que le RP guérilla est un bras de fer constant car il se déroule toujours pendant le conflit. On essaye forcément d'influencer l'adversaire.

Pour avoir quelques chose de plus posé, il faudrait attendre la fin pour raconter les évènements. Malheureusement, personne ne dévoile jamais ses objectifs avant le combat, donc personne ne peut revendiquer la victoire.

Si les Hordeux étaient venu détruire uniquement le palais Alliance, c'est une victoire (pas très ambitieuse certes). Mais à mon avis le plan ressemblait plus à un truc du style : "bon on se fait le palais Alliance, et suivant la résistance, on enchaîne ou pas". La on peut parler de match nul étant donné la facilité de casser un palais sur les premières heures de la guerre.
Par contre si l'objectif était de détruire tout le Lightwall en une attaque, c'est un fiasco.

Bien sûr, je pars du principe que les Hordeux (qui luttent contre la perfidie ) sont en train de se replier... car en fait je n'en sais rien, je me base uniquement sur leur "nouvelles stratégies"

Ben généralement si...
Le respect, la tolérance, ça ça devrait t'empêcher de le faire et de tourner au ridicule un adversaire ciblé...
Le minimum est de lui demander la permission.
Ou alors tu ne le cite pas expressément, tu évite de préciser le nom de la personne. (Au lieu de mettre "Amonli", tu mets "un B.B" ou alors "un nain" par exemple)
C'est la moindre des choses.

Alors ça, ça me fait penser à un autre problème par rapport à Guerilla.
Il est dit "si vous voulez relater une guerre" (grosso-modo). Donc en effet un joueur pourrait y faire jouer son perso en train de mettre son propre bilan/compte rendu dans son bloc-note de la manière la plus subjective qui soit.
C'est un peu comme le joueur qui fait intervenir son personnage rien qu'en pensées : il montre publiquement sur guerilla toutes ses pensées et tout le monde peut lire que X est caca, Y est boudin, sans que personne ne puisse inter réagir puisque ce sont ses pensées donc personne n'est sensé les connaitre.

Pourtant un RP est bien quelque chose qui se joue à plusieurs dont chaque intervention invite à une réaction écrite de l'autre, du coup voilà un autre problème...

Il y a plusieurs type de RP en fonction du but. On appel aussi RP des textes qui mettent en scène un personnage et n'appellent absolument pas à une réponse de la part d'autres personne. Seul l'auteur pourras répondre à son texte. C'est ainsi que j'écris moi même la majeure partie du temps... Mais en fait je ne considère moins mes écrits de ce genre comme du RP que comme des récits.

S'il faut, donc, se borner à ce qui est "textes répondant à textes dans un style d'écriture correspondant au Lorndor", alors oui, le RP a des règles.

La nuance présentée par exemple par Oark peu sembler bête ou hypocrite... Mais c'est une nuance qui fait toute la différence. Bien mal barré serait celui qui tentera de l'accuser d'avoir manqué de respect à Arrak dans ce contexte : il répondra qu'il n'a fait que lui lancer des quolibets.

Lorsque vous écrivez au nom de votre personnage on considère que vous êtes la personne qui connais le mieux le personnage et sais comment il va réagir (Un peu normal non ?). Mais en aucun cas vous ne pouvez vous dire capable de savoir comment réagira celui en face. Mieux vous n'en avez pas le droit !

En sus, les vrais victoire en RP sont celle qui vous opposent à un adversaire de valeur qui vous met à l'épreuve oui ou non ? Vaincre une mouche ou un cré*** fini où est la mérite ?
EN bon échange RP vous n'avez nullement besoin de chercher à rabaisser votre vis à vis... Mais peu semble capable de se tenir à cette ligne de conduite il me semble...

Comme l'on expliqué Guu Sama et Arrak, il y a deux objectifs donc deux RP :

- l'un est le récit d'une histoire en commun, chacun étant partenaire des autres joueurs, que leurs héros soient amis ou ennemis, le but étant la rédaction d'une chronique où tous y trouvent leur compte. Un peu limité, il s'insère dans un carquois rigide où tous en sortent à égalité, donc ni grandi ni diminué, sans évolution. Il peut également dégénéré vers un autre style, celui des super-héros, style déséquilibré puisque tous en sortent grandi sans contre-partie.

- les discours, dialogues, pamphlets de propagande ou de déstabilisation, véritable arme mentale, qui n'expose pas objectivement les faits, modifie la réalité dans les limites du raisonnable (rester crédible afin que son discours ait un impact). Ce style, maîtrisé à merveille par la CGT ou la DTC, est selon moi aussi important, plus intéressant même que le premier. Et pourtant il est modéré.

Voila pourquoi HC (et guérilla) n'ont rien à voir avec un jeu de rôle classique où l'histoire tiens uniquement sur les textes.

Ici ce qui compte, c'est ce qu'il se passe dans le jeu... et même si tu écris un joli texte où les VAMPS sont de magnifiques vampirettes qui agissent avec classe etc... bah ça n'empêchera pas mon personnage de penser que ce ne sont que des prostituées domptées par Haru et je ne vois pas ce qui pourrait m'empêcher de le dire. Ce qui est vrai pour moi ne l'est pas forcément pour toi et inversement.

D'ailleurs, l'ennemi est débile, il est persuadé que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

L'histoire est écrite sur le forum et je pense que tout le monde est maintenant d'accord pour se souvenir de cette attaque comme "l'attaque ou Morgana a eu une diarhée carabinée" (ou plus soft : le retour de la chieuse).

Ce que je veux dire c'est que si toi joueur interviens sur Guerilla dans un topic titrant une action commune, en faisant juste un monologue dans ta barbe sur tes pensées, quelles quelles soient, et que les autres personnages ne sont pas sensés entrer dans tes pensées, ou sur un bloc-note où les autres personnages n'ont pas accès pour le lire ou y écrire dessus, ça devient de l'ordre d'une Fiche de Personnage où tu es tout seul à te la raconter empêchant autrui de désavouer ce que tu relates tout seul et encore même dans une fiche de personnage un minimum de cohérence avec ce qui s'est passé sur le navigateur est demandé.

Si tu fais intervenir ton personnage dans guerilla en lui faisant dire par exemple qu'il pense que les Vamps sont les prostituées de Haru... je pourrai toujours intervenir en faisant dire à mon personnage ce qu'il en pense également, comme par exemple que dans les faits le clan Vamps est resté un clan Hordeux et s'allie avec les clans qui combattent à leur côté dans des guerres Hordeuses et ou chaotiques, que Seytahn préfère des ennemis qui ont toujours attaqué de front et en face et savent garder une position claire plutôt que de faux amis qui ont le cul entre deux chaises et magouillent tantôt du côté des Hordeux ou tantôt du côté des Allianceux et des Neutres durant les guerres, et que si Guu-sama affirme de telles choses c'est peut-être aussi parce qu'il n'aime pas constater que certains clans Hordeux, Chaotiques et Allianceux n'ont pas offert leurs fesses aux DTC comme pourtant ils ont été sollicité pour le faire.

Là au moins il peut y avoir inter-action, chaque pic peut appeler un autre pic c'est de "bonne guerre" ça fait partie des risques qu'on prend, ça se joue à plusieurs, et ce n'est pas un joueur qui définit l'identité et détermine les actions du personnage d'un autre joueur à sa place, mais un joueur qui fait dire à son personnage "je pense que (blablabla)".

Donc de 2 choses l'une, ou guerilla devient de la br...ette où le joueur aura son propre Topic et pourra raconter n'importe quoi sur son personnage et ceux des autres en contrôlant leurs actions car c'est dans ses fantasmes et en se faisant son trip tout seul, au point qu'on ne pourra même plus reconnaitre les perso cités tant ils seront éloignés des faits et actions produites dans le navigateur de jeu et posées dans leur BG, et où il devient carrément inintéressant pour les autres d'y intervenir pour sans cesse justifier qu'ils ne sont et n'ont pas fait ceci et cela...

...ou ça reste un endroit où dans un même et seul topic la communauté concernée par la guerre en cours vient relater des faits et faire découvrir la personnalité de son personnage (extrémiste, fourbe, sage, fou, chieur, tyran, pacifique, propagandiste, etc...) et dans ce cas il se prête au jeu commun et aux règles qui y servent de cadre.

Mais pour la première option il me semble qu'il y a déjà les fiches de personnages.

Bah voila, toi aussi tu trouves que c'est très bien actuellement

Blague à part, on décrit chacun deux extrêmes que j'espère qu'on atteindra pas.

Ben adoptez une attitude plus respectueuse de vos ennemis !
Si tous les Rps se faisaient dans la bonne humeur sur ce forum (avec un contenu guerrier quand même, on est pas à bisounourspark), je pense qu'on aurait moins de déchets et de pollution.

Le respect, c'est la clé !

Ben oui mais le truc c'est que par exemple, si un joueur respectueux fait jouer un personnage qui ne l'est pas, qui pète, rote et pue et balance des insanités à tour de bras et voit du caca sur toutes les fesses qu'il regarde, comment bien marquer la différence pour que les autres joueurs comprennent que le joueur de ce perso respecte et son perso et les autres joueurs quand il lui fait jouer ce rôle lors des faits de guerre relatés dans guerilla ?
Je suppose que c'est pour ça qu'il y a le code des balises.

Pour moi, un des principaux problème du forum guérila et de ses nombreux topics qui partent en sucette, c'est le fait que tout le monde veut jouer, mais que personne n'est beau-joueur. Le chef du clan X attaque le clan Y, détruit son palais et se fait ensuite dégager violement par les défenseurs. Le chef du clan X va aller sur son topic pour féter sa victoire, et le chef du clan Y va aussi aller sur le topic pour féter sa victoire. Manque de bol, X n'accepte pas que ce soit Y qui ai gagné, et inversement...

On pourrait dire que c'est de la mauvaise foi, mais je ne vois pas les choses de la même façon. Pour moi, faire du RP implique une qualité indispensable : être beau joueur. Et ca ne veux pas seulement dire savoir accepter sa défaite, mais aussi savoir reconnaitre la victoire de l'autre, même si dans les fait c'est plus moi qui ai gagné.

J'ai déja participé a des aventures purement RP, et souvent je me suis vu confronté a ce problème : Tout le monde veut être plus fort que tout le monde. Comme exemple je pourrais dire : Machin attaque truc, mais truc esquive l'attaque, il riposte avec sa super botte fatale imparable, et X la pare, etc... Ca, ca se passe quand chacun prend uniquement en compte ses actions. Impossible de faire du RP si les gens font interagir les autres joueurs. C'est ca qui est en train de se passer sur Guérilla, et c'est pour ca qu'il y a toujours un esprit de tension/conflit dans le forum, et pas un bon esprit de conflit comme on pourrait espérer avoir dans un forum RP come Guérilla.